От Кочубей Ответить на сообщение
К Михаил Денисов
Дата 29.01.2007 10:47:07 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: Вопрос к...

>День добрый

>>>Я не зря сказал, что примерно. Ногаи участвовали в войне, об этом пишут и Волков и Ялбулганов. В компании 1558-го года, русские, ногаи и касимовцы под руководством Глинского и Ших-Али совершили большой рейд по ливонии, я назвал примерно-максимальную цифру ногайского контингента. Возможно она была и меньше.
>>
>
>>А примерную цифру, если не секрет- из каких соображений прикинули?
>>Путем вычитания остальных? Или кто-то что-либо в скользь упоминал? Или что-либо было в материалах Разрядного/Пушкарского приказов?
>-------
>нет, к сожалению данных источников у меня нет, да цифру по принципу - половина руских, половина татар и ногаев. Т.е. максимальный показатель, реально наверное меньше.


То есть 50% войск в Ливонской войне была из касим.татар/нагаев? А где про это сказано? (спрашиваю не потому что сомневаюсь- это вполне вероятно, просто чтоб знать для себя доказательную базу)

>---------
>армий, больше 80 тыс. у Грозного единовременно не было. И то 80 тыс это с учетом посохи и прочих обозных.

Интересно.
С.М. Середонин называет 110 т.ч.
А.В. Чернов называет 110 т.ч. на XVI и 200 т.ч. на XV
В.Волков полностью согласен с Черновым.

В полоцком походе 1562/1563 по Чернову участвовало 60 тыс. человек воинов и 80 тыс. посошных людей.


По всем европейским иностранным современникам- от 150 до 350 тыс.
По восточным - 800 т.ч. Понятно что вернее всего неправда, но все-же.


Если подойти с другой стороны- численность населения счас признана для первой половины XVI в в 6,5-7 млн.ч. Если с каждых 5 дворов по одному человеку (1 двор=5 чел.) это более 250 т.ч. в армии потенциально. Понятно что это не боевой состав, а потенциальная посоха, но все равно.

Может указывая 80 т.ч. Вы имели в виду именно боевой состав?
И какая есть доказательная база по 80 тыс. человек?