|
|
От
|
Рустам
|
|
|
К
|
И. Кошкин
|
|
|
Дата
|
09.01.2007 16:20:37
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: Еще одна...
Доброго здоровья!
>>>>А как долго длился поход Бату?
>>2 года.
>четыре
На Руси - две кампании.
>>Внимание Вопрос:
>>В чем причины бедствия Руси? 500 лет внутренних усобиц или внешнее воздействие монголов?
>
>Это провокационный вопрос. Междуусобные войны были во всех стран. В той же Франции они не прекращались почти тысячу лет. И что? Это естественный процесс, который рано или поздно кончался.
Нет никакой провокации.
>>Ответ Денисова, высказанный им когда-то: поход Бату практически убил Русь, иго не давало ей восстановиться.
>>А что я? Я СОГЛАСЕН!!! И говорю, Рюриковичи могли грызться до сих пор, причины неурядиц в лице монголов гораздо важнее!
>
>Не грызлись бы, и, что самое главное, ты сам это прекрасно понимаешь. Ибо были все предпосылки для возникновения крупных государственных центров, которые либо объединились бы, либо развились бы каждое в свое государство.
Это к делу не относится. Если ты не согласен с тем, что нашествие повлияло больше, чем междоусобицы, так и скажи.
>>И аналогия на Орду: грызня Чингизидов велась личностно и "малой кровью", а Тимур, правитель оседлого торгово-земледельческого государства, видевший, как и Денисов с Кошкиным, в степняках лишь угрозу своему государству, сделал с ними так, чтобы угрозу исключить. А именно, уничтожил его экономическо-государтсвенный центр, вбив улус Джучи в каменный век.
>
>Неправда. Тимур сам был монгол по рождению, кочевник и бандит, живший угоном скота. И захвати власть, он занялся тем, чем всегда занимались достигшие власти монголы: завоевывал, резал, и греб под себя баб. Именно он помог Тохтамышу завоевать Золотоордынский престол, и лишь когда тот начал показывать зубы, пошел против него войной. И отнюдь не втоптал он улус в каменный век, ибо Казань как была. так и осталась одним из крупнейших городов региона. То, что ты пишешь, извини, это голая идеология.
По пунктам:
1. Да, Тимур монгол, но он стал правителем оседлого гос-ва. В кочевниках видел зло, и боролся с ним.
2. Тохтамыша он пытался посадить на место Урус-хана. Это не "Золотоордынский" престол.
3. А была ли тогда вообще Казань? И причем здесь она? Одним из центров постордынского пространства она стала вследствии развала Орды.
Если не лень, почитай таки про Тимура.
>>Государство свое от кочевников Дешта он не уберег, но Орду, как оседло-кочевнический исламский султанат, уничтожил окончательно и бесповоротно.
>
>Да ну? И с кем же это русские еще сто лет разговаривали? Где они своих ханов сажали при Иване III?
По этому вопросу смотри Горского и еще кого-то, автора не помню.
Могу и перечислить:
Сто лет и более русские разговаривали:
1. Степным ханством "Большая Орда";
2. Маленьким торговым Астраханским ханством;
3. Корсарским Крымским Ханством;
4. Оседлым Казанским Ханством.
Да, а на момент "падения" ига из "Большой Орды" выделились "Государство кочевых узбеков" и Ногайская Орда.
Ты здесь видишь "оседло-степный исламский султанат"?
С Уважением, Рустам