От Рустам Ответить на сообщение
К EVGEN Ответить по почте
Дата 08.01.2007 17:42:35 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Современность; Байки; Версия для печати

Re: За Казахстан...

Доброго здоровья!
>Все началось с вашей фразы

>>Ветвь шайбанидов пресеклась в России и Хорезме.
>
>Обычно под ветвью понимают совокупность/последовательность лиц, объединенных кровным родством, а не "должностью".

>ИМХО правильнее было сказать, что шайбаниды перестали быть правящей династий в связи с утратой (полной или в значительной мере) государственного суверенитета территорий ранее им подвластных, впоследствии вошедших в состав Московского государства/Российской империи.

Я лишь обращал внимание на то, что из всего огромного количества потомков Джучи спустя уже пару сотен лет отслеживаются лишь фиг ла маленько :-)

Корректней мою мысль можно сформулировать так:
В последний раз место на ханской кошме шайбаниды занимали в России (потомки Кучума в Касимове) и Хорезме (подробностей не помню).

>>Будем ли мы делить русских Великих князей на князей и "князей"? Ведь всяко бывало. Тем не менее для своих подданых они были князьями без всяких кавычек.
>
>Пока у них были подданные. Все проходит...
Вот именно, у касимовских и букеевских ханов подданные были.

С Уважением, Рустам