ВИФ2 NE

	От	Claus
	К	Exeter
	Дата	05.07.2001 15:36:42
	Рубрики	WWII; ВВС;

Re: О классе

Здравствуйте

>Во-во. Проще говоря, колонну можно штурмовать любым самолетом с 20-мм пушками и 7,62-мм пулеметами. Особенно гужевого транспорта :-)) Присем тут Ил-2 тогда конкретно?

>>>>В 41 так и поступали бросая на штурмовку истребители, Ил-2 всетаки бронирован.

>>>Е:
>>>Что значит "достаточная для его класса"?? Сами сделали, и сами решили что "достаточно"? Надо спрашивать достаточная ли для выполнения стоявших задач? Однозначно, нет. И в монографии опять же примеров масса. Я рискну задать совсем еретический вопрос - может быть, вместо 36000 штурмовиков теоретически надо было бы выпустить 18000 хороших бомберов с двуия АМ-38 каждый? И с приличной нагрузкой? И что было бы полезнее с точки зрения поддержки войск?

>>>> А какое по Вашему должно быть стрелково - пушечное вооружение и бомбовая нагрузка? Кстати двух моторный самолет на малых высотах будет более уязвим для МЗА, может имело смысл разработать одномоторный пикировщик с небольшой нагрузкой и приличной аэродинамикой, но в условиях тотальной войны возникает проблемма с пилотами.

>Вот именно. Говорится только что это якобы "немецкий источник". Вопрос - какой?? А ясно какой. Главпур или что-то в этом роде. Зачем же откровенную ерунду повторять-то?

>>>> Ни немцы ни наши противника расхваливать не будут, тем более если противник недочеловек.

>Е:
>Да-да. Пе-2 был очень пикирующий бомбардировщик. А про Ту-2 и говорить нечего - когда они появились-то реально?

>>>> А где факты говорящие о том, что Пе-2 не мог пикировать или точно сбрасывать бомбы. Примеры неприменения Пе-2 как пикировщика относятся к неподготовленым летчикам, но они несмогли бы применять любой пикировщик, в том числе и Ю-87.

>А при чем тут Рудель? Какое он имеет отношение к оценке боевых возможностей Ил-2? Счет Руделя бесспорно завышен, никто и не спорит. Но Рудель совершил на Ju-87G 1500 вылетов. Поэтому вообще говоря 0,3 танка на вылет выглядит чуть более правдоподобно, чем 10 танков в одном вылете на Ил-2.

Что интересно у нас как правило 10 танков пишутся на счет всей группы, как правило эскадрильи. А вот именно Рудель в своих мемуарах утверждал, что уничтожить 10 танков за вылет, для него раз плюнуть.

>>>Масса случаев вступления в бой с бомбардировщиками и срыва бомбежек , штурмовок и сбития их!
>>
>>>
>>
>>>Есть ли подобная практика у Штук? Нету!
>>
>>>Е:
>>>Потому что х...й, извините, не занимались. И "штукарь" за истребитель не выдавали.

>>>> Ил -2 это конечно не истребитель, но шансы на выживание при встрече с истребителями у него заметно больше чем у Ю-87. И главное на войне разные ситуации бывают. Например если бомбардировщики противника собираются бомбить войска, то что лучще сделать: вызывать истребители которым еще надо долететь или перенаправить пролетающие мимо Илы, которые по крайней мере помешают точно сбросить бомбы?

>Это не те случаи когда по два мессера за один бой.

>Е:
>Да-да. "По докладам экипажей". В промежутке между уничтожением 10 танков и батальона пехоты в одном вылете :-))

>>>> Сбить два мессера на Иле конечно тяжело, но все таки такие случаи возможны, это гораздо болеее реально чем 13 штук за раз у Рудорфера.

>А потом они еще по целям отработают о чем там и пишется! При больших группах и противозенитном маневре карусель в наклоне к плоскости земли 30 -40 гр так вообще спокойно отштурмуют.

>Е:
>Вот именно - "при больших группах"! При больших группах кто угодно что угодно разделает.

>>>> А разве немцы малыми группами летали? Долго проживет одиночная штука если ее пустить против цели прикрытой 20 зенитками, которые сконцентрируют огонь только на ней?

>Е:
>Странные вещи говорите. На Курской дуге участвовали специальные противотанковые эскадрильи на Ju-87G - 10-е эскадрильи эскадр StG1 и StG2. В октябре 1943 создали еще 2 эскадрильи - в эскадрах SG3 и SG77. Далее была руделевская группа III/SG. Летали они и в ночных группах.

>>>>А где примеры реальной эффективности? Где фотографии подбитых танков? Немцы же вели контрольную фотосъемку. Почему в книгах где расписываются подвиги разных Руделей встречаются только фотографии где либо изображены сплошные клубы дыма, с подписью "Это горят советские танки", либо пикирующие Юнкерсы с подписью " Через несколько секунд танки будут уничтожены". Мне попадались только две фотографии с поврежденными или уничтоженными танками.

>>>Е:
>>>Проблемы НС-37 на Ил-2 были связаны не с законами физики и аэродинамики, строго говоря, а с самой пушкой, и с методами ее установки на штурмовике. Что Рудель - козел, это понятно, но вот командование РККА по результатам Курской Дуги было весьма обеспокоено "появлением у противника специального противотанкового самолета Ю-87", потребовав создания 37-мм ЗСУ для борьбы с оными. Значит, эффект был.

>>>> Но ведь тогда можно сказать, что немецкое командование обеспокоенное наличием у противника Ил-2 потребовало создания своих штурмовиков. Значит эффект был и от Илов.

>>>Е:
>>>Спорное. Но немцы всю войну в воздухе в общем делали на Востоке все что хотели. Значит, эффективного господства у ВВС РККА не было.

>>>>Вообще то господство в воздухе не означает полного исстребления авиации противника.
У нас господство в воздухе было такое же
как и у немцев в 41. В 41 господство у немцев, но это не означает что наша авиация не появлялась в воздухе. В 44-45 все наоборот, господство у нас, а немцы либо концентрируют авиацию на одном участке и на короткое время получают господство, правда удержать его не могут, потому, что и наша авиация на этом участке тоже усиливается, либо покусывают небольшими группами с малых высот, с чем вообще очень сложно бороться.

>>>>С уважением Сlaus