ВИФ2 NE

	От	БорисК
	К	СБ
	Дата	26.07.2006 06:37:41
	Рубрики	WWII;

Re: О-хо-хо.

>Патамушта Гальдер не знал о предстоящей встрече со свежесозданными соединениями и о том, что таковые вообще подоспеют. А состояние противостоящих вермахту на тот момент войск он вполне верно оценил.

Вы объясняете, почему Гальдер ошибался. Или все же настаиваете, что он был прав?

>>С немецкой точки зрения они были, поэтому они вели войну с Польшей всеми имеющимися у них там силами и предлагали СССР им помочь.
>Не было. Поэтому они уже снимали силы для Зап. фронта и не просили у СССР помощи в военных операциях.

Они начали снимать силы для Зап. фронта через 3 (три) дня после военного вмешательства СССР. И просили у СССР не помощи в военных операциях, а оккупации советской зоны влияния. Если бы это не сделал СССР, Германии самой пришлось бы тратить на это время и силы, и еще более замедлить переброску сил на запад.

>Догадайтесь сами.

Понял, отстал.

>>Вы написали: "М-Г может и ошибаться, особенно когда употребляет слова типа "примерно"." Это Ваше предположение и есть Ваш более достоверный источник информации?
>Нет. Он уже приводился.

Вы приводили 3 довода:

1. Гальдер, который 10 сентября 1939 г. оценивал успехи своих войск так же оптимистично, как и 3 июля 1941.
2. "Польское командование зафиксировало поражение уже 5 сентября, дав приказ на общий отход за Вислу". Отход – это еще далеко не поражение. Хотите примеры или сами знаете?
3. "Заявления Молотова Шуленбургу 10 и 14 сентября ясно свидетельствуют, что Красная армия была застигнута врасплох быстрыми успехами вермахта и в Москве боялись, что не успеют вступить в Польшу, прежде чем немцы добьют её окончательно."
Перечитайте еще раз, что написал на эту тему Мельтюхов. 10 сентября Молотов оправдывался, почему откладывается советское вторжение, которое он 9 сентября обещал "в течение ближайших нескольких дней". Но "в тот же день выяснилось, что Варшава не занята немцами, на франко-германской границе началось продвижение французских войск к линии Зигфрида, а советские военные приготовления потребовали больше времени, чем ожидалось."
Зато 14 сентября Молотов "заявил, что Красная армия достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось. Советские действия поэтому могут начаться раньше указанного им [Молотовым] во время последней беседы срока (см. мою телеграмму №317 от 10 сентября). Учитывая политическую мотивировку советской акции (падение Польши и защита русских "меньшинств"), [Советам] было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши – Варшава. Молотов поэтому просит, чтобы ему как можно более точно сообщили, когда можно рассчитывать на захват Варшавы."
Это его заявление свидетельствует совсем не о том, что в Москве боялись, что не успеют вступить в Польшу, прежде чем немцы добьют её окончательно. В Москве пытались делать хорошую мину при плохой игре и не хотели выглядеть военными союзниками Германии.

>Вы думаете, что у читателей ветки не хватит ума заглянуть туда самим?

Я думаю, что хватит.

>>Это опять только Ваше предположение, или у Вас есть какие-то более его убедительные подтверждения?
>Есть. Реальность.

Реальность в Вашем воображении или у Вас есть какие-то доказательства?

>>Значит, Вы до сих пор считаете, что в Москве боялись, что не успеют вступить в Польшу, прежде чем немцы добьют её окончательно?
>Я не "считаю", это Молотов прямым текстом Шуленбургу говорил.

Вы имеете в виду эти его слова, сказанные им 5 сентября: "Мы согласны с вами, что в подходящее время нам будет совершенно необходимо начать конкретные действия. Мы считаем, однако, что это время еще не наступило. Возможно, мы ошибаемся, но нам кажется, что чрезмерная поспешность может нанести нам ущерб и способствовать объединению наших врагов. Мы понимаем, что в ходе операций одна из сторон либо обе стороны могут быть вынуждены временно пересечь демаркационную линию между своими сферами влияния, но подобные случаи не должны помешать непосредственной реализации намеченного плана."?

>>1. Операции против польских сухопутных войск и польской авиации вести крупными силами до тех пор, пока не будет гарантии, что Польша более не сможет создать сплошного, сковывающего германские силы фронта.
>Значит такового фронта уже нет. Что и было в действтительности

Каким боком это из этих слов вытекает? Здесь четко называется немецкий критерий, по которому они оценивали решающий успех своей операции. Только 20 сентября они решили, что победа уже у них в кармане, и начали переброску войск на запад.

>>2. Как только станет очевидно, что действующих на Восточном фронте сухопутных войск и сил авиации более не потребуется для выполнения этих задач и умиротворения захваченных областей, следует приступить к их использованию на западе. По мере того как действия польской авиации все больше будут терять свою эффективность, следует в еще большем масштабе продолжать высвобождать войска противовоздушной обороны для их использования против наших западных противников.
>Это стало очевидно Гальдеру на следующий день.

Нет, на 20 сентября. Не путайте личное мнение Гальдера с реальными действиями немцев.

>>Обратите особое внимание на дату этой директивы.
>Обратил. Кампания четыре дня уже как решена.

По Вашему мнению. А по немецкому – нет. Кто лучше разбирается в военных вопросах того времени, Вы или ОКВ?

>>Конечно, речь шла не о необходимости, а о желательности для немцев советского вторжения. Так зачем, все-таки, СССР надо было выполнять это немецкое желание?
>Уже объяснено.

"Цьверда трымауся юнак на дапросе, тоячы словы и думкi свае". (С)