|
От
|
Гегемон
|
|
К
|
Добрыня
|
|
Дата
|
19.04.2006 08:56:48
|
|
Рубрики
|
Современность;
|
|
Re: Попробую пояснить
Скажу как гуманитарий
>>Нет никакого криминала в отмене (но не заприщении ношения!) абсолютно всех советских наград. Новое государство = новая наградная система.
>Криминал вообще-то есть. Новое государство изрядно поплясало на ветеранах.
В данном вопросе - нет, не поплясало. Новое государство ПРИЗНАЕТ все советские награды. Другое дело, что ими больше не награждают. Так ведь и в СССР не награждали орденом Богдана Хмельницкого. Это был своего рода "Кульмский крест" - памятная награда за участие в отдельном сражении/кампании. Скажете, что новое государство поплясало на участниках боев за Украину?
Единственная претензия, которую можно предъявить новому государству в этом вопросе - ношение российских наград выше советских. Но это изначально относилось к ордену "За заслуги перед Отечеством", который был задуман как высшая и главная награда РФ. Кто сейчас помнит про медаль "Защитнику Свободной России"?
>Впрочем, новая наградная система не девальвировала старую. Скажу больше - её ещё нет, цена всем этим орденам, вручаемым за строительство забора вокруг памятника на Исаакиевской площади или за вклад Дарьи Донцовой в литературу такова, что пока их всерьёз не воспринимают. Опереточная бутафория. Ценность награды определяется тем, кто её вручает, кому её вручают и тем, что об этом известно.
Вы видели фотографии офицеров с орденом Мужества и "За заслуги перед Отечеством"? Как полагаете, их заслуги - бутафория?
>>В 1991 г было принято решение строить новую систему на синтезе элементов царской и советской, что на мой взгляд совершенно правильно, вот только сделано все было в "лучших" традициях - через одно место.
>Сделано было достаточно разумно. Старые награды не девальвированы - новые, может быть, когда-нибудь приживутся. Преемственность не нарушена. Ценности не пострадали.
Преемственность не нарушена только в области медалей. Все ордена - новые
>Не буду судить о чьих-то личных пристрастиях. Я исключительно против чморения собственного прошлого - да не просто своего прошлого, но самых заслуженных людей прошлого. Вообще мне не нравится стремление некоторых людей свои политические увлечения выражать за счёт чморения жизни своих же ближайших предков.
В чем выражается "чморение прошлого"? В 1917 году объявили недействительными вообще ВСЕ ордена царской России. сейчас этого не произошло. Я бы сказал, к советским наградам подошли подчеркнуто тактично
>>И никакого унижения ветеранов-орденоносцев в этом нет.
>Унижение - это когда твоя ценность больше не является ценностью для твоих внуков. Сейчас, хвала аллаху, такого нет - ГСС то же самое, что ГР.
Нет. Не то же самое. Сравните статуты. ГР - это новая награда, наследующая внешний вид прежней. Звание ГР - даже не высшая награда России, это место занимает орден Андрея Первозванного
>>Ну будут приравнены ГСС и ГРФ кавалерам Св.Георгия 3-й степени, Ордена Ленина - 4-й (или Владимира), Славы - Георгиевскому Кресту. Что в этом такого плохого?
>Не понимаете? Старые награды низведены,
Со старыми наградами рзобрались. Никто их не низводил
> новые - неизвестны >- изрядно и заслуженно потрёпаны сатирой Чехова и Щедрина >- выдают их не очень заслуженные личности >- выдают их всяким донцовым
Вы не помните, как воспринимались награждения секретарей обкомов, деятелей Коммунистической партии Советского Союза и Международного коммунистического движения, лично Леонида Ильича Брежнева? Помните, как орден Ленина (высшую награду страны, по статусу - примерно как старый "Александр Невский") давали за высокие надои?
И кроме высших орденов в РИ были ордена служебные, которые давались за беспорочную службу, за храбрость и т.д.
Более того, счтрогий к субординации самодержец Николай Павлович даже настаивал на том, чтобы возложение им на себя знаков ордена Георгия предварительно рассматривалось в орденской Думе. Хотя согласно закону 1797 г. был главой всех российских орденов и имел право на ношение знаков любой степени. Императоры как раз уважали достоинство награды.
>В общем, подвиг людей превращается в балаган.
В чем это выражается?
>>Другой вопрос, что вводить всю предложенную систему наград, полностью отказываясь от советского наследия, по меньшей мере странно.
>Это не странно - это пепел клааса кое у кого стучит в голову и лишает рассудка. Кое-кто у нас до сих пор с собственным прошлым не навоевался.
Так не надо рассудка лишаться. Советские медали совместимы с орденами РФ. А вот звание ГР и советские ордена - не очень
>>ИМХО единственная награда, которую стоит заимствовать из имперского периода - это Георгия (как орден, так и крест; медали - уже не обязательно).
>Почему нет? Но с другой стороны - как он будет соотноситься с нынешним Героем?
Вот то-то и оно. А орден "За заслуги перед Отечеством" - это "Владимир", только вместо медальона у него орел.
А что делать с гражданскими наградами? А с младшими орденами за меньшие заслуги? В сословном обществе старшие степени ордена давались только лицам в определенных чинах. Были младшие ордена, можно было варьирповать награждение.
Сейчас эквивалента "Красной звезды" не существует. Награда за невоенные заслуги перед государством девальвирована еще в СССР. Отдельная гражданская награда отсутствует как класс.
Орденская система РИ предусматривала подобные казусы.
>С уважением, Д..
С уважением