От Евгений Дриг Ответить на сообщение
К БорисК Ответить по почте
Дата 30.10.2005 18:27:31 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Re: А где...

оброе время суток.
>>Некий отклик наблюдается...
>
>Отклик на отклик:

>>"Важнейшим для нас в истории является отношение к Сталину".
>>Такие мысли приходят в голову после прочтения письма ряда историков в редакцию ВИА (опубликовано в Военно-историческом архиве №5(65) за май 2005 г. в рубрике "Нам пишут".
>
>Это Вам просто кажется от мнительности. Хотя важным это действительно является.

Вы, простите, психиатр?
Если нет, то Ваш диагноз - лишь неумелая попытка скрыть отсутствие аргументов.

>>Авторы - В.Дашичев, Т.Кабирова, С.Кудряшов, Л.Лопуховский, В.Сафир, для троих указано, видимо для большего авторитета, - "участники войны").
>
>А Вы считаете, что участие в войне им авторитета не добавляет?

В данном вопросе нисколько.

>>Если отбросить всю словесную шелуху, то остается одна мысль, которая действительно волнует авторов письма - "в литературе усилились сталинские тенденции!". Вот так вот, не больше, не меньше... Под таким лозунгом не постеснялись подписаться заклятые друзья Мерцалов и Сафир, автор книги по Прохоровке п-к Лопуховский и другие.
>
>Почему они должны этого стесняться? Во-первых, это не лозунг, а констатация факта,

Это Ваше ИМХО.

>а во-вторых, с моей точки зрения, они этим письмом могут и должны гордиться.

Да пусть гордятся... Очень приятно просто было смотреть на такое единение еще вчера грызущихся как пауки в банке...

>>Прикрываясь фразеологией об бъективности они призывают например отказаться от демонстрации по ТВ кинофильмов доперестроечного периода,
>
>Где в их письме Вы нашли призыв " отказаться от демонстрации по ТВ кинофильмов доперестроечного периода"? Они опять же просто констатируют факты. Вы с этим несогласны?

Не согласен. Если бы они имели хоть какие-то рычаги влияния на ТВ, то они бы эти фильмы не задумываясь запретили.

>>в которых "вопреки историческим документам искаженно трактуются важнейшие события войны". Требование может и справедливое,
>
>Так может или все-таки справедливое?

Это тема отдельноо исследования. Между прочим по этому поводу не одна сотня копий сломана, а Вы хотите на блюдечке ответ?!
Хотите обсудить - открывайте ветку "соответствие художественных фильмов историческим документам" и можете смело там грузить всех вопросами.

>>но уж если говоришь "а", то принято говорить и "б"... А почему-то о кино послеперестроечном речи в письме нет. Надо понимать, что участники войны г-да Дашичев, Мерцалов и Сафир к курсантам, штрафбатам и т.п. претензий по соответствию документам не имеют и именно ТАК они и воевали. И наверно они знают хотя бы один фильм, который "соответствует историческим документам"... Весьма, надо сказать, странное требование для художественного кино.
>
>Надо же с чего-то начать, правда? Почему они должны бороться со всем подряд? Так никакой цели не достигнешь. Борьбу с курсантами и штрафбатами они оставляют Вам.

Они мне ничего не оставляют, они даже проблемы там не видят.
Это называется "искать соринки в чужом глазу"... В своем они ничего не замечают. Впрочем это проходной момент, с кино, я имею в виду. Главное - сталинизм и его влияние на историков.

>>При обсуждении состояния военно-исторической науки в советский период авторы при создании картины полной неспособности военных историков преодолеть ГЛАВПУР, затронуть "крамольное" и вызвать дискуссию по существенным вопросам сознательно умалчивают, что существовал целый пласт литературы, именно военно-исторической литературы, которая была практически лишена этих недостатков, - специализированных трудов, как правило под грифом, предназначенных именно для военных историков. К ним относится целая серия работ по многим операциям ВОВ, сборники материалов и документов (если верить авторам письма, то такое возможно стало только в 20 лет "перестройки"), те же всем известные Сандалов, Владимирский и Грецов. Это умалчивание довольно красноречиво говорит об "объективности" и "беспристрастности" самих авторов.
>
>Объясните, пожалуйста, почему этот "целый пласт литературы, именно военно-исторической литературы, которая была практически лишена этих недостатков" был предназначен для "именно для военных историков", а не обычных читателей?

Потому что есть литература для специалистов, а есть для масс.

>Вы считаете, что обычные читатели это бы неправильно поняли?

Я считаю, что они бы там вообще ничего не поняли.

>Народ можно учить военной истории по эпопее "Освобождение"?

Да.

>Там же все было наглядно показано про Прохоровку, зачем только Л.Лопуховский про нее книгу писал?

Он ее писал для вас, а не для "обычных читателей".

>>Предвидя, что появится аргумент - мол авторы только о многотомнике о ВОВ пишут, скажу: слишком много они отвлекаются на советскую и современную историю "в общем".
>>При рассмотрении этой истории "в общем" сказывается непонимение (или замалчивание) авторами процессов в военно-исторической науке. Отсутствие молодых авторов и "объективных" историков они склонны видеть в выходе многотомников о войне, которые "сковывают" индивидуальное творчество. Какой наивный механицизм в сознании. Как будто появление молодых историков зависит от ИВИ или лично от маршала Язова, а не от социально-политической и демографической ситуации в стране.
>
>Появление молодых историков зависит от условий, которые им создаются, и прежде всего, от информации, которую они могут или не могут получать. Если на деньги налогоплательщика официальные историки будут делать историю согласно официальной точке зрения, пользуясь теми самыми специализированными трудами под грифом, к которым больше никого не допускают, на каком материале смогут работать молодые историки? Вы не находите, что они сразу попадают в крайне неравные условия с историками ИВИ?

Сейчас? Нет не попадают. Сейчас наличие у молодого историка материалов зависит в первую очередь от его кошелька. А этот фактор к ИВИ имеет мало отошения.

>>Но сложить дважды-два авторы не в состоянии,
>
>Они действительно не в состоянии "сложить дважды-два", ведь дважды-два - это умножение, а не сложение.

Остроумный Вы наш... Да зачем Вам ВИФ? Есть же Смехопанорама, Аншлаг, наконец...

>>в современной России их волнует только запрет Ельцыным анализа просчетов Сталина и приближеных к нему генералов (неужели такой был?! уж по крайней мере один из авторов - участник войны полковник Сафир его явно не выполнял).
>
>Платили ли ему за невыполнение этого запрета зарплату за счет налогоплательщика?

Я не знаю, где он получает зарплату, но гонорары он наверняка получал. Да и ЗП наверно тоже, т.к. он в редсовете журнала.

>>Да, именно так - в истории их больше всего волнует отношение историков к Сталину. И недаром самым главным обвинением, брошенным Д.Т.Язову, была "склонность отказаться от критики сталинизма, как социально-политической системы, как метода руководства войной, но и от КРИТИКИ КУЛЬТА СТАЛИНА (выделено мной - Е.Д.)".
>
>Я думаю, не только. Отношение историков к Гитлеру их тоже волнует. И если бы кто-нибудь сегодня за государственные средства начал бы обелять гитлеризм, они бы тоже против этого выступили.

Да обеляют, чего там. Вот в Библиоглобусе совершенно открыто продается книга Графа, что-то возгласов не слышно возмущенных.

>>Вот такая объективность военной истории по сафиро-мерцаловски - антисталинист, значит объективный.
>
>А по-Вашему, сталинист, значит объективный?

А по-моему это имеет такое же отношение к объективности, как и его религиозные, личные и прочие пристрастия. Т.е. никакого. А авторы пытаются доказать, что именно сталинисты и есть необъективные.

>>Только вот не кажется ли авторам, что огульный антисоветизм и крайнее его проявление - "антисталинизм" также далеки от объективности, как и указанные ими "шовинистические, церковные, кастовые, личные пристрастия"?
>
>Насколько близок к объективности "сталинизм"?
>А как Вы относитесь к антинацизму? Вы думаете, он так же далек от от объективности, как и нацизм?

Вот у нас, русских, не принято вместо ответов задавать вопросы...
Сказать Вам стало быть нечего, но влезть захотелось. В целом печальное зрелище. При отсутствии аргументов создавать видимость знания, надувать важно щеки и походя бросать вопросы...

>>Впрочем, вопрос риторический. Ибо отошение к недавнему прошлому, как к негативному у авторов в самом начале письма и есть ответ. Какая объективность, если в сознании авторов - "молодые, духовно (интелектуально и нравственно) независимые ученые" и люди, у которых при слове "Сталин" не выделяется по условному рефлексу слюна ненависти, это два непересекающихся множества.
>
>Где Вы это в письме обнаружили? Или сами придумали, а потом сами же и опровергли?

А Вы выйдете на парад "геев-антисталинистов"(с)Исаев?

>>Вывод, который хотелось бы сделать - авторы, возможно искренне, озабочены проблемами (в своем понимании) военной истории в РФ (проблемы действительно есть, но это отдельная большая тема), не понимают причин, породивших эти проблемы и склонны сводить все к советской власти, Сталину и сталинистам, а также наивно полагают, что уж на "Западе" существует беспристрастная история войны (не советская, не немецкая и не американская).
>
>На Западе существует. И доказательством этого является тот факт, что им не приходится постоянно переписывать свою историю, а только дополнять и развивать ее.

Так у них к власти не приходит по нескольку раз за сто лет новая власть, которая переписывает историю. У них вся необъективность написана раз и навсегда (по крайней мере до сих пор).
Впрочем и у них бывают искючения - после Гитлера тоже многое переписывали.

>Страной с непредсказуемой историей был Советский Союз. России не следует наступать на те же грабли. Хотя группа официальных историков так просто свою кормушку не отдаст.

А она, кормушка, никому и не нужна. Кто хотел писать, тот и пишет. Молодому объективному и независимому историку Алексею Исаеву не мешают ни Сталин, ни ИВИ, ни Сафир и ни ктой другой творить.

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся