От Алекс Антонов Ответить на сообщение
К Константин Федченко Ответить по почте
Дата 31.07.2005 01:07:15 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; Версия для печати

Re: "Перенасыщенность танками"...

>> Имеющую более чем моральное значение плотность огневого вала штатная гаубичная артиллерия танковой дивизии могла своим огнем обеспечить не более чем на километровом фронте.

>Точнее говоря "нормативную плотность".

Будем исходить что нормативная как раз и имеет большее чем моральное значение.

>Я рад, что Вы согласились с тем, что нормативная плотность ("Правила стрельбы дают нормы плотности огневого вала для 76-мм пушек 18 выстрелов и для 122-мм гаубиц 9 выстрелов в минуту на 100 м. "), хотя и задана "исходя из расчёта на моральное и физическое подавление противника", тем не менее создает почти везде в полосе воздействия огневого вала зону действительного поражения. https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1005/1005933.htm

Вы лихо нарисовали для 76 мм пушек и 122 мм гаубиц этакие овальные зоны сплошного поражения хотя такие в пору рисовать только для минометов. :-)
Напомню что для решения типовых задачь 120 мм минометных мин требуется много меньше чем 122 мм гаубичных снарядов, видимо в связи с худшим с точки зрения эффективности распределением осколочного потока гаубичных снарядов.
Далее, Вы оперировали зонами сплошного и действительного поражения (я вот чегой то не помню сплошное это 90% или все же 70%) по моему забыв что эти зоны осколочного поражения даны с такими характеристиками даны для "ростовых" целей, а я что то очень сомневаюсь что у кого либо наблюдающего приближение огневого вала не хватит ума залечь.
Впрочем Все это не суть важно, по моему мы пришли к согласию того что артиллерия гаубичного полка не могла обеспечить "нормативную плотность" огневого вала более чем на километровом фронте... а танковым атакам между прочем требовалось "огневое окаймление" то бишь огонь не только перед фронтом но и на флангах наступающей танковой части...


>Кстати, замечу, что у сверхтяжелой артиллерии "моральное и физическое подавление противника" - один из основных факторов боевой эффективности

Мы сейчас ведем речь об артиллерии среднего (76-152 мм) калибра ведущей огонь отнюдь не по гражданскому населению Парижа...

>> Нормативный же фронт наступления танкового полка Вы знаете,

>На память - не знаю. Подскажите. И каким документом он задан? Где-нибудь в материалах декабрьского совещания?

"Давайте приведем такие расчеты: для того, чтобы ввести корпус в прорыв, надо построить такой порядок, чтобы, когда мы, выходя за ворота прорыва, могли бы немедленно вступить в бой. Значит, если мы возьмем полк, то он должен идти двумя маршрутами. На каждом маршруте будут два батальона, чтобы полку развернуться двумя передними батальонами, нужно построить головные батальоны в два эшелона. Первый эшелон — 30 танков, нужно для них иметь 50 метров на каждый танк (на полк это составит 1,5 км); другой батальон тоже займет 1,5 км. Таким образом, в притирочку будет 3 км на полк по фронту, причем в глубину будет 4 эшелона танков. Значит и на другой полк нужно 3 км, в итоге получим 6 — 7 км на дивизию, без интервалов, а если вы возьмете интервалы между полками 1 км, то получится: требуется 7 км для дивизии, прибавьте по 2 км на интервалы между дивизиями. Таким образом, в итоге наименьшая норма для корпуса будет 16 км (иначе вы не построите боевых порядков мк)."(C) Еременко

И так, гаубичный артполк дивизии обеспечивает огневой вал на фронте 1 км... а танковый полк дивизии в двухэшелонном построении наступает на фронте 3 км. Таких же полков в дивизии два - того в притирку 6 км. Следовательно для полного артиллерийского обеспечения атаки ("огневого окаймления атаки") танковой дивизии требуется дополнительно менее двух - трех артполков РГК.

>Что не означает, впрочем, что:
>а) при любой боевой обстановке действия обоих танковых полков потребуют поддержки огневым валом

Сопровождение танковой атаки огневым валом одна из основных задач гаубичной артиллерии танковой дивизии. Однако решение этой задачи в случае атаки танкового полка могло достигаться при численности полка не более 100-120 основных танков, плотности атаки в 70-80 танков на километр фронта (следовательно полк должен был атаковать не более чем на полуторакилометровом фронте) и использовании для организации огневого вала кроме штатной гаубичной артиллерии еще и штатных минометов (в пересчете на 120 мм минометы - 16-18 шт. - в связи с тем что маневр огнем даже полкового миномета по сравнению с 122 мм гаубицей был затруднен, требовалось по 16-18 120 мм минометов на каждый танковый полк).

Отсюда к слову мы можем вывести оптимальную организацию танковой дивизии т того - два танковых полка по 100-120 средних танков (в составе двух-трех среднетанковых, одного механизированного, одного минометного батальонов, подразделений обеспечения и обслуживания), тяжелый танковый полк прорыва численностью в 63 тяжелых танка (в составе двух-трех тяжелых танковых батальонов и подразделений обеспечения и обслуживания) для "сосредоточения тяжелых танков па направлении главного удара... для прорыва во взаимодействии с пехотой и артиллерией сильно укрепленных оборонительных рубежей и укрепленных районов в целях обеспечения ввода в прорыв эшелонов развития, а также для борьбы с танковыми группировками противника", моторизованный полк (в составе трех моторизованных и одного минометного батальонов, одного истребительного противотанкового дивизиона, подразделений обеспечения и обслуживания), гаубичный артиллерийский полк (24-36 122 мм буксируемых гаубиц), отдельного зенитно-артиллерийский дивизион, отдельные батальоны - разведывательный, связи, саперный, ремонтно-восстановительный, медико-санитарный, автотранспортный, подразделения обеспечения и обслуживания.

>б) при обстановке, когда таковая потребуется (например, самостоятельный прорыв оборонительной полосы противника) танковая дивизия не будет иметь приданной артиллерии.

Не менее двух гаубичных полков РГК.