От Паршев
К i17
Дата 25.06.2019 12:26:08
Рубрики Современность; Загадки;

Так поэтому англичане и озабочены войной в Африке

возьми немцы Суэц - империя была бы разорвана, и нефть Ближнего Востока скорее всего оказалась бы у немцев.

Это на мой взгляд ключевой вопрос истории Второй Мировой - почему Гитлер решил вывести из войны Англию путем нападения на Россию, а не операцией в Средиземном море. Чего, видимо, наши ожидали, глядя на активность немцев на Балканах и островах.
От i17
К Паршев (25.06.2019 12:26:08)
Дата 26.06.2019 00:45:45

Re: Так поэтому...

>возьми немцы Суэц - империя была бы разорвана, и нефть Ближнего Востока скорее всего оказалась бы у немцев.

Не думаю. В РИ, насколько я понимаю, транзита британских грузов через средиземку фактически не было, так, удавалось конвои проводить для поддержания штанов Мальты и операции с целью воспрепятствования транзита грузов Оси в Африку.
Основной поток грузов все равно шел вокруг Африки, вокруг мыса Д.Н. и Кейптауна.
Возьми немцы Суэц - никакого разрыва империи бы не случилось.

К взятию Суэца немцы были довольно близки, это ИМХО реалистичный сценарий, но от Суэца до нефти еще чапать и чапать, там неблизко. При этом логистика обороняющих иракскую нефть довольно проста и понятна, это обильные морские поставки в южные порты Ирана и немного (одна ветка ?) железной дороги с севера, от СССР.

А вот логистика наступающих на нефть из Египта сложна и затейлива - грузовики через пустыни, горы и пару встречающихся по пути среднего размера речек.
Да и до Египта еще как-то надо грузы доставить, даже при условии полного контроля над средиземкой - есть ли у немцев и итальянцев там торговый флот достаточного размера ?

В общем захват немцами Египта и канала ИМХО правдоподобен, а вот БЫСТРЫЙ захват ими Ирана и нефти - абсолютно нет.

Тут, в качестве альтернативки, интересней роль Турции. Предположим, немцы захватили Египет, предложили его и прочий лебанон с палестиной в качестве приманки-награды для вступления Турции в войну... Худо-бедно еще миллион солдат на другой стороне, с коротким плечом логистики до Кавказа (ага, нефть, Баку) - и все это под Сталинград... СССР могло бы сильно поплохеть в такой гипотетической ситуации.
От Константин Дегтярев
К i17 (26.06.2019 00:45:45)
Дата 26.06.2019 10:36:52

Re: Так поэтому...

>Тут, в качестве альтернативки, интересней роль Турции. Предположим, немцы захватили Египет, предложили его и прочий лебанон с палестиной в качестве приманки-награды для вступления Турции в войну... Худо-бедно еще миллион солдат на другой стороне, с коротким плечом логистики до Кавказа (ага, нефть, Баку) - и все это под Сталинград... СССР могло бы сильно поплохеть в такой гипотетической ситуации.

Вступление Турции в войну было практически невозможно по субъективным причинам, но они были настолько мощными, что, фактически, становились объективными. Участие в ПМВ обернулось для турок катастрофой такого масштаба, что пришедшие к власти кемалисты буквально вытаптывали реваншистские настроение в обществе. Плюс к этому, личность лидера Турции Иненю: это был человек крайне не склонный к авантюрам, в высшей степени осторожный, он даже был противником вступления в ПМВ, а уж про ПМВ и говорить нечего. Иненю не начал бы войны с СССР даже если бы наши войска за Урал откатились, а после вступления в войну США любой здравомыслящий политик (Иненю был именно таким, причем в крайней степени здравомыслия) уже четко представлял себе расклад сил.

Все, что делала Турция во время ВМВ - это паническое наращивание вооруженных сил, чтобы ни у одной из воюющих сторон не возникло соблазна на нее напасть и поделить, как в прошлый раз.
От VLADIMIR
К Константин Дегтярев (26.06.2019 10:36:52)
Дата 26.06.2019 11:21:14

Ближе к концу войны также предоставляла базы антинацистским диверсантам (-)
От Blitz.
К i17 (26.06.2019 00:45:45)
Дата 26.06.2019 00:59:37

Re: Так поэтому...

>Тут, в качестве альтернативки, интересней роль Турции. Предположим, немцы захватили Египет, предложили его и прочий лебанон с палестиной в качестве приманки-награды для вступления Турции в войну... Худо-бедно еще миллион солдат на другой стороне, с коротким плечом логистики до Кавказа (ага, нефть, Баку) - и все это под Сталинград... СССР могло бы сильно поплохеть в такой гипотетической ситуации.
Учитывае крупные групировки союзников-поплохело туркам, вслед за ними немцам которым пришлось бы выделять сила для поддержания последних, т.е. вытягивать их откуда-то, иначе рано или поздно дочапают до проливов и привед новому фронту на балканах.
От Кострома
К Blitz. (26.06.2019 00:59:37)
Дата 26.06.2019 21:59:30

Это старая Легенда

>>Тут, в качестве альтернативки, интересней роль Турции. Предположим, немцы захватили Египет, предложили его и прочий лебанон с палестиной в качестве приманки-награды для вступления Турции в войну... Худо-бедно еще миллион солдат на другой стороне, с коротким плечом логистики до Кавказа (ага, нефть, Баку) - и все это под Сталинград... СССР могло бы сильно поплохеть в такой гипотетической ситуации.
>Учитывае крупные групировки союзников-поплохело туркам, вслед за ними немцам которым пришлось бы выделять сила для поддержания последних, т.е. вытягивать их откуда-то, иначе рано или поздно дочапают до проливов и привед новому фронту на балканах.


Да - точно - Британцы уже одигн раз победили турок в ираке в 15-16 годах