ВИФ2 NE: Ветка : Re: Персы сбили...

От	SKYPH
К	Ghostrider
Дата	23.06.2019 14:49:39
Рубрики	Современность; Флот; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Персы сбили...

>
>>Беспилотник нарушил границу - а танкер?
>
>Нет никаких оснований считать, что БПЛА нарушил границу, так как выловленные обломки не являются доказательством иранского тезиса об уничтожении беспилотника над их территориальными водами.

Ну да, а в территориальные воды Ирана эти обломки ветром занесло, ага.

>Необходимо понимать, что Иран создает более выгодные условия для возможных переговоров и демонстрирует безраздельное владение инициативой(в том числе и по аналогии с турками, сбившими ваш Су-24),

Никакой аналогии с турками нет, совершенно другая ситуация.

> и в данном случае нахождение объекта атаки за пределами или в пределах территориальных вод существенного значения не имеет.

Вы сами-то поняли, что написали?

От	Ghostrider
К	SKYPH (23.06.2019 14:49:39)
Дата	23.06.2019 15:44:14

Re: Персы сбили...

>>Нет никаких оснований считать, что БПЛА нарушил границу, так как выловленные обломки не являются доказательством иранского тезиса об уничтожении беспилотника над их территориальными водами.
>
>Ну да, а в территориальные воды Ирана эти обломки ветром занесло, ага.

1) Нет объективных доказательств, что обломки выловлены в пределах иранских территориальных вод, как и нет доказательств обратного
2) Обломки, совершенно внезапно вполне могут попасть в территориальные воды благодаря ветру, течениям и траектории падения пораженного ЛА.

Это к тому, что врать с равной вероятностью и американцы, и иранцы.

>>Необходимо понимать, что Иран создает более выгодные условия для возможных переговоров и демонстрирует безраздельное владение инициативой(в том числе и по аналогии с турками, сбившими ваш Су-24),
>
>Никакой аналогии с турками нет, совершенно другая ситуация.

Ситуация вполне аналогичная. Требование внимания и неких преференций, когда оппонент не может ответить симметрично

>> и в данном случае нахождение объекта атаки за пределами или в пределах территориальных вод существенного значения не имеет.
>
>Вы сами-то поняли, что написали?

Снимите розовые очки.

От	Rwester
К	Ghostrider (23.06.2019 15:44:14)
Дата	24.06.2019 06:35:43

Re: Персы сбили...

Здравствуйте!

>1) Нет объективных доказательств, что обломки выловлены в пределах иранских территориальных вод, как и нет доказательств обратного
>2) Обломки, совершенно внезапно вполне могут попасть в территориальные воды благодаря ветру, течениям и траектории падения пораженного ЛА.

совершенно неуместное упорство. Это в воздушное пространство можно "случайно" залететь. Заплывать в чужие терводы, чтобы вылавливать обломки дрона? Шансы получить Бастионом - тем более от иранцев в такой ситуации - почти 100%.

>Это к тому, что врать с равной вероятностью и американцы, и иранцы.
да все лгут, дело житейское. Но американцам доверия совсем нет из-за детской привычки делать обоснования своим заявления в стиле "а вот не скажу" и "а я те в глаз дам")

>>>Необходимо понимать, что Иран создает более выгодные условия для возможных переговоров и демонстрирует безраздельное владение инициативой(в том числе и по аналогии с турками, сбившими ваш Су-24),
>>
>>Никакой аналогии с турками нет, совершенно другая ситуация.
>
>Ситуация вполне аналогичная. Требование внимания и неких преференций, когда оппонент не может ответить симметрично
Пока речь о переговорах с иранской стороны не идет совсем. Попытки достучаться до Ирана со стороны США есть: через швейцарцев, потом через японцев (цельного премьера японии прислали). На это есть несколько причин. Основная - в США отсутствует необходимость в нормализации обстановки, а вот необходимость прожать Иран есть. Как собственно они использовали все крупные переговоры последнего времени, что торговые, что политические. Либо второй вариант - лично Трамп их разменяет на "минутку славы", что тоже не есть хорошо для Ирана. И предсказать это невозможно, потому что лично Трамп потери дипломатов и последствия не учитывает (ему похер).

Рвестер, с уважением

От	SKYPH
К	Ghostrider (23.06.2019 15:44:14)
Дата	23.06.2019 20:27:58

Re: Персы сбили...

>>>Нет никаких оснований считать, что БПЛА нарушил границу, так как выловленные обломки не являются доказательством иранского тезиса об уничтожении беспилотника над их территориальными водами.
>>
>>Ну да, а в территориальные воды Ирана эти обломки ветром занесло, ага.
>
>1) Нет объективных доказательств, что обломки выловлены в пределах иранских территориальных вод, как и нет доказательств обратного

Вот это и важно, что страна, имеющая возможность представить да хоть те же спутниковые снимки, это не сделала. И эта же страна, имеющая не столь далеко корабельную группировку с соответствующей службой спасения, отчего то не смогла опередить иранцев в сборе обломков. Отчего? Скорее всего, оттого, что они находились в чужих терводах. И да, эта же самая страна начала врать с самого начала событий, утверждая, что никто ничего не сбил.

>>>Необходимо понимать, что Иран создает более выгодные условия для возможных переговоров и демонстрирует безраздельное владение инициативой(в том числе и по аналогии с турками, сбившими ваш Су-24),
>>
>>Никакой аналогии с турками нет, совершенно другая ситуация.
>
>Ситуация вполне аналогичная. Требование внимания и неких преференций, когда оппонент не может ответить симметрично

Вот и поведайте, какой ласки, какого внимания, и каких преференций желали турки на момент сбития Су-24?
На ноябрь 2015 года Турции не было никакой надобности ни в каком усилении никаких переговорных позиций, потому что отсутствовала надобность каких-либо переговоров в силу отсутствия целей этих самых переговоров, в том числе потому что на ноябрь 2015 года положение режима Асада оставалось критическим. Все изменилось после усиления позиций Асада и после попытки переворота в Турции.

>>> и в данном случае нахождение объекта атаки за пределами или в пределах территориальных вод существенного значения не имеет.
>>
>>Вы сами-то поняли, что написали?
>
>Снимите розовые очки.

Ну разумеется, Вы пишите бред, уж простите меня за некоторую резкость, а ваши собеседники должны снимать какие-то очки.

От	Alex Medvedev
К	Ghostrider (23.06.2019 15:44:14)
Дата	23.06.2019 16:44:45

Re: Персы сбили...

Вообще-то американцы врать начали сразу, с ходу. Несмотря на то, что рядом с БПЛА шел самолет P-8 и они сразу знали, что сбили их дрон, командование ВВС начало врать, что никого не сбили, видимо надеясь, что иранцы обломки не найдут. Так что верить им, никакого никакого резона

От	vavilon
К	Ghostrider (23.06.2019 15:44:14)
Дата	23.06.2019 16:24:57