От объект 925
К Митрофанище
Дата 20.06.2019 12:12:47
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

нарушение принципа равенства. Или для всех или для никого. (-)
От Митрофанище
К объект 925 (20.06.2019 12:12:47)
Дата 20.06.2019 12:55:07

Вы про выборочное применение распределения?

Для ввузов есть, для вузов нет? Тогда согласен.
От astatin
К Митрофанище (20.06.2019 12:55:07)
Дата 20.06.2019 18:48:02

Re: Вы про...

Что входит в стоимость возмещения? Обучение (зарплаты преподавателей, расходники и т.п.), обеспечение жильем, питанием и спецодеждой? Или без расходов на обучение?
От Митрофанище
К astatin (20.06.2019 18:48:02)
Дата 20.06.2019 18:50:47

Re: Вы про...

>Что входит в стоимость возмещения? Обучение (зарплаты преподавателей, расходники и т.п.), обеспечение жильем, питанием и спецодеждой? Или без расходов на обучение?

Я не министр образования, но полагаю, что вы на правильном пути.
От astatin
К Митрофанище (20.06.2019 18:50:47)
Дата 20.06.2019 19:22:18

Re: Вы про...

В смысле склоняетесь ко второму варианту?
От Митрофанище
К astatin (20.06.2019 19:22:18)
Дата 20.06.2019 20:06:55

То, что считать начали. Может кто и задумается (-)
От объект 925
К Митрофанище (20.06.2019 12:55:07)
Дата 20.06.2019 13:00:04

нет, про врачей в Москве

>Для ввузов есть, для вузов нет? Тогда согласен.
+++
принцип равенства означает, одинаково рассматривать то что является одинаковым и неодинаково, то что является неодинаковым.
Почему курсант не равен студенту, аргументов в теме уже набросали.
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (20.06.2019 13:00:04)
Дата 20.06.2019 14:05:10

Re: нет, про...

>>Для ввузов есть, для вузов нет? Тогда согласен.
>+++
>принцип равенства означает, одинаково рассматривать то что является одинаковым и неодинаково, то что является неодинаковым.
>Почему курсант не равен студенту, аргументов в теме уже набросали.

Да ладно! Это искусственно.
При СССР и курсант, и студент в смысле распределения после обучения были в равных условиях. В Белоруссии распределение и сейчас осталось.
Почему сейчас не приравнять?
Государство платит за твою обучение? Отработай.
Не хочешь отрабатывать - учись за деньги.
Не хочешь платить и отрабатывать - не учись.
Капитализм за окном, невидимая рука рынки и всё такое прочее.
А сэкономленные деньги - отдать пенсионерам.)
От wirb
К Митрофанище (20.06.2019 14:05:10)
Дата 20.06.2019 16:23:26

Re: нет, про...


>Почему сейчас не приравнять?

А как Вы себе представляете это "приравнять", не вводя распределение?
От Митрофанище
К wirb (20.06.2019 16:23:26)
Дата 20.06.2019 17:07:42

Re: нет, про...


>>Почему сейчас не приравнять?
>
>А как Вы себе представляете это "приравнять", не вводя распределение?

Почему вы такое ограничение накладываете - вон, ув. участник Skvortsov указал, что "во Франции от выпускников École Polytechnique требуют 7 лет госслужбы" ( https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2896384.htm )
И не жужжат - капитализм, он и во Франции капитализм.

Но можно и не вводя - подписываешь с Минздравом контракт на 5 лет работы врачом - и учись себе бесплатно.
Не подписываешь - учись, но платно.


От wirb
К Митрофанище (20.06.2019 17:07:42)
Дата 20.06.2019 18:10:02

Re: нет, про...


>>>Почему сейчас не приравнять?
>>
>>А как Вы себе представляете это "приравнять", не вводя распределение?
>
>Почему вы такое ограничение накладываете - вон, ув. участник Skvortsov указал, что "во Франции от выпускников École Polytechnique требуют 7 лет госслужбы" ( https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2896384.htm )
>И не жужжат - капитализм, он и во Франции капитализм.

А при чем тут капитализм? Вы же сами пишете "приравнять". Это означает "создать равные условия", нет?

>Но можно и не вводя - подписываешь с Минздравом контракт на 5 лет работы врачом - и учись себе бесплатно.
>Не подписываешь - учись, но платно.

Вы же спрашиваете почему нет возмещения? Вот потому и нет что нет контракта.
От Митрофанище
К wirb (20.06.2019 18:10:02)
Дата 20.06.2019 18:34:29

Re: нет, про...


>>>>Почему сейчас не приравнять?
>>>
>>>А как Вы себе представляете это "приравнять", не вводя распределение?
>>
>>Почему вы такое ограничение накладываете - вон, ув. участник Skvortsov указал, что "во Франции от выпускников École Polytechnique требуют 7 лет госслужбы" ( https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2896384.htm )
>>И не жужжат - капитализм, он и во Франции капитализм.
>
>А при чем тут капитализм? Вы же сами пишете "приравнять". Это означает "создать равные условия", нет?

Конечно равные - равно требуются деньги на обучение.
А кто их даст - это второй вопрос.

>>Но можно и не вводя - подписываешь с Минздравом контракт на 5 лет работы врачом - и учись себе бесплатно.
>>Не подписываешь - учись, но платно.


>Вы же спрашиваете почему нет возмещения? Вот потому и нет что нет контракта.

Вы правильно поняли. Нет, и это плохо.

От wirb
К Митрофанище (20.06.2019 18:34:29)
Дата 21.06.2019 09:39:18

Re: нет, про...


>>
>>А при чем тут капитализм? Вы же сами пишете "приравнять". Это означает "создать равные условия", нет?
>
>Конечно равные - равно требуются деньги на обучение.
>А кто их даст - это второй вопрос.

Совсем не второй. Вы просто застопорились на них.
Откуда деньги - это самое важное.

Если МО нужны офицеры - и за обучение платит МО из своего бюджета. Оно же гарантированно трудоустраивает, стимулирует из своего же бюджета жильем, пенсией и тп.

Про целевое обучение уже написали. По сути ситуация та же.

А вот в случае бесплатного ВО вообще говоря цель гос-ва - получить в экономику квалифицированных специалистов.
По окончании ВУЗа им никто ничего не должен, ищут работу сами, далее участвуют в генерации ВВП, выплате налогов всех видов и т.д.

И тем самым государство получает эффект на вложенные деньги. Вопрос эффективности всего этого - уже другая тема. Но суть такая.

Вот в этом и разница.
От объект 925
К Митрофанище (20.06.2019 14:05:10)
Дата 20.06.2019 14:18:23

Ре: нет, про...

>Да ладно! Это искусственно.
+++
если вы под "искусственно" имеете в виду Федеральный Закон о военной службе, то да.

>При СССР и курсант, и студент в смысле распределения после обучения были в равных условиях.
+++
нет. Кто получал стипендию от колхоза/завода, то ехал на свой завод/колхоз, а не куда пошлют.
Т.е. в данном случае, курсант ето специальная форма обучения с целевым назначением.
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (20.06.2019 14:18:23)
Дата 20.06.2019 14:39:25

Ре: нет, про...

>>Да ладно! Это искусственно.
>+++
>если вы под "искусственно" имеете в виду Федеральный Закон о военной службе, то да.

И не только его, что искусственость отнюдь не отменяет.


>>При СССР и курсант, и студент в смысле распределения после обучения были в равных условиях.
>+++
>нет. Кто получал стипендию от колхоза/завода, то ехал на свой завод/колхоз, а не куда пошлют.
>Т.е. в данном случае, курсант ето специальная форма обучения с целевым назначением.

Вы не поверите, но целевое обучение и сейчас "цветёт и пахнет".
Но речь всё же не о нём, а об общем принципе - государство вправе получать отдачу от затраченных на обучение средств.
Эти 1 771 вакансия врача (в Москве) означает, что средства на обучение будущих врачей взяты из кармана налогоплательщика и не возвращены ему же в виде медицинских услуг.
От Iva
К Митрофанище (20.06.2019 14:39:25)
Дата 20.06.2019 22:56:32

Ре: нет, про...

Привет!

>Эти 1 771 вакансия врача (в Москве) означает, что средства на обучение будущих врачей взяты из кармана налогоплательщика и не возвращены ему же в виде медицинских услуг.

не означает.
в Москве много мест для работы врачом не на государство.
Нехватка специалистов означает только то, что государство является самым скупым работадателем для врачей в Москве. И проигрывает по уровню зарплат конкурентам.

и при распределении именно такие скупые конторы будут основным потребителем молодых специалистов. Как и было в СССР - наибольший спрос проявляли именно "плохие" конторы. Только критерии "плохости" были другимие.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (20.06.2019 22:56:32)
Дата 21.06.2019 05:07:56

Ре: нет, про...

>Привет!

>>Эти 1 771 вакансия врача (в Москве) означает, что средства на обучение будущих врачей взяты из кармана налогоплательщика и не возвращены ему же в виде медицинских услуг.
>
>не означает.
>в Москве много мест для работы врачом не на государство.
>Нехватка специалистов означает только то, что государство является самым скупым работадателем для врачей в Москве. И проигрывает по уровню зарплат конкурентам.

>и при распределении именно такие скупые конторы будут основным потребителем молодых специалистов. Как и было в СССР - наибольший спрос проявляли именно "плохие" конторы. Только критерии "плохости" были другимие.

Хорошо быть здоровым и богатым, а так же платить молодым специалистам больше, чем главврачу элитной частной больницы.
Но хочу вас разочаровать - нигде и никогда (за исключением двух случаев)* не платит молодым специалистам больше того, что могут платить. Но чаще - ещё меньше.

* 1. После мединститута юному врачу покупают (дарят) его личную клинику.
2. Папа / мама из налоговой, пожарной, властной и т.п. структуры пристраивает своё чадо в качестве допналога во что-то платное.
От объект 925
К Митрофанище (20.06.2019 14:39:25)
Дата 20.06.2019 15:46:37

Ре: нет, про...

>Но речь всё же не о нём, а об общем принципе - государство вправе получать отдачу от затраченных на обучение средств.
++++
тогда и за обучение в ПТУ и техникуме тоже. И за обучение в ВВУЗе.

Алеxей