От Денис Лобко
К All
Дата 01.03.2005 10:37:33
Рубрики WWII; Современность; Фортификация;

СпокойнЕе надо, спокойнЕе.

Гамарджобат, генацвале!


> Военно-исторический музей под открытым небом это, конечно, хорошо, только не место в современной Беларуси экспозиции под именем Сталина.

Нормально-нормально... Прибалты и западэнцы значит эсэсманов вовсю чествуют - это нормально. А Сталину памятник ни-ни, т.к. он ваще самый кровавый тиран в мире и убил лично 1000 млн людей, не считая тех младенцев, которых съел заживо.

> Так что любителям фортификации стоит только надеятся, что лукашенковская власть устоит до открытия музея.

Я так смотрю, вам дай волю, так вы, образно говоря, из-за портрета Сталина в гостинной всю хату спалить готовы. Это нехорошо.

Сталин - великий полководец, и именно под его руководством Красная Армия сломала хребет фашистской гадине. Уж кому-кому, а белорусам должно быть хорошо известно, что сделали немцы и что сделали наши. У них есть благодарность к прошлому, и это не может не радовать. Заметьте, Базарнов явно не любит Сталина, а фактически создаёт ему памятник.

С уважением, Денис Лобко.
От Tigerclaw
К Денис Лобко (01.03.2005 10:37:33)
Дата 02.03.2005 15:35:26

Противникам Сталина надо читать Черчилля

Сталин - величайшии лидер в истории человечества. Он взял Россию с сохои, а оставил её с ядерным оружием.

Сеичас России именно лидер типа Сталина и нужен
От Iva
К Tigerclaw (02.03.2005 15:35:26)
Дата 02.03.2005 17:04:56

Уже неоднократно пытались найти английский оригинал -

Привет!

но пока безуспешно.

Владимир
От Волк
К Tigerclaw (02.03.2005 15:35:26)
Дата 02.03.2005 16:09:35

и где енто можно прочитать у Черчилля?

>Сталин - величайшии лидер в истории человечества. Он взял Россию с сохои, а оставил её с ядерным оружием.

и откуда Черчилль мог знать слово "соха"?

http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К Волк (02.03.2005 16:09:35)
Дата 02.03.2005 16:37:19

в общем - не говорил Черчилль ничего подобного (-)
От Максимов
К Волк (02.03.2005 16:37:19)
Дата 02.03.2005 16:39:03

Не говорил именно этого или "ничего подобного"? (-)
От Волк
К Максимов (02.03.2005 16:39:03)
Дата 02.03.2005 18:33:36

не говорил ни этого, ни подобного (+)

Черчилль вообще-то довольно негативно о Сталине отзывался.

Типа - "да он простой крестьянин, я с ним в два счета разберусь" - это в 1942.

Хвалил Черчилль Сталина только за одну вещь - за дележ Восточной Европы. Конкретно - что Сталин отдал в британскую сферу Грецию и сдержал слово - совершенно не помогал греческим коммунистам, когда они воевали со своими греками и помогавшими им британцами.

http://www.volk59.narod.ru
От Nicky
К Волк (02.03.2005 18:33:36)
Дата 02.03.2005 18:58:28

в мемуаре - весьма уважительные отзывы.

разумеется никаких "величайших деятелей истории" и прочей ахинеи - но оценка способностей ИВС - весьма высокая.

ну не был сэр Уинстон ни сталинистом ни антисталинистом...
От Глеб Бараев
К Денис Лобко (01.03.2005 10:37:33)
Дата 02.03.2005 14:18:47

Re: СпокойнЕе надо,...

>Нормально-нормально... Прибалты и западэнцы значит эсэсманов вовсю чествуют - это нормально. А Сталину памятник ни-ни, т.к. он ваще самый кровавый тиран в мире и убил лично 1000 млн людей, не считая тех младенцев, которых съел заживо.

Ну почему же ни-ни? Если Вы собираетесь чествовать Сталина наравне с эсесманами, то так и быть - ставьте.

> А насчёт Гитлера-великого военачальника я не спорю. Был такой, был.

А где же ссылка на авторство юрьемухина?

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Nachtwolf
К Денис Лобко (01.03.2005 10:37:33)
Дата 01.03.2005 21:01:54

Великий и ужасный

>Сталин - великий полководец, и именно под его руководством Красная Армия сломала хребет фашистской гадине. Уж кому-кому, а белорусам должно быть хорошо известно, что сделали немцы и что сделали наши. У них есть благодарность к прошлому, и это не может не радовать. Заметьте, Базарнов явно не любит Сталина, а фактически создаёт ему памятник.

А ещё он Великий танкостроитель, Главный создатель стрелковки и Лучший друг физкультурников :-)))

ЗЫ. А Гитлер - тоже не так себе, а великий полководец, и именно под его руководством Вермахт сломал хребет польской, норвежской, датской, голланской, бельгийской, югославской, греческой и французкой гадинам ;-)
От Денис Лобко
К Nachtwolf (01.03.2005 21:01:54)
Дата 02.03.2005 10:14:27

Не так, совскм не так.

Гамарджобат, генацвале!

>А ещё он Великий танкостроитель, Главный создатель стрелковки и Лучший друг физкультурников :-)))

Знаете, от этой шутки у меня ни один улыбательный мускул на голове не дрогнул, честно.

>ЗЫ. А Гитлер - тоже не так себе, а великий полководец, и именно под его руководством Вермахт сломал хребет польской, норвежской, датской, голланской, бельгийской, югославской, греческой и французкой гадинам ;-)

Нет. Гадина она была как раз фашистская. А насчёт Гитлера-великого военачальника я не спорю. Был такой, был. Но памятник ему ставить не надо, ибо гадиной он был. Фашистской. А Сталин гадиной не был. Смайлики ставить?

С уважением, Денис Лобко.
От СВАН
К Денис Лобко (01.03.2005 10:37:33)
Дата 01.03.2005 13:01:15

Про "великий полководец" - это перебор

Хотя остальные тезисы - вполне верны. Не был Сталин великим полководцем. Да и не мог быть. Что совершенно не умаляет его заслуг как прекрасного администратора и организатора, и "духовного лидера", сплотившего вокруг себя народ.

СВАН
От Мелхиседек
К СВАН (01.03.2005 13:01:15)
Дата 01.03.2005 13:03:57

Re: Про "великий...

>Хотя остальные тезисы - вполне верны. Не был Сталин великим полководцем. Да и не мог быть.
почему не мог?
От Паршев
К Мелхиседек (01.03.2005 13:03:57)
Дата 01.03.2005 14:51:45

Ну что

за манера противоречить?
Сказано - "не мог!", значит не мог.
От СВАН
К Паршев (01.03.2005 14:51:45)
Дата 01.03.2005 18:43:04

А я и ответить могу!

>за манера противоречить?
>Сказано - "не мог!", значит не мог.

Уважаемый господин Паршев!
Я имел в виду то, что в середине 20-го века, человек, не имеющий классического военного образования и полноценного боевого опыта не мог эффективно командовать ничем выше роты. Сталин - недоучившийся семинарист. С превосходной памятью и феноменальной (без шуток) работоспособностью, но этого мало. Опыт Гражданской - тоже не особая подмога в 2МВ. Так что командовать фронтами - это дело настоящих полководцев, которые в жизни ничего не делали, только учились воевать и воевали. Взводом, ротой, авиазвеном, торпедным катером и даже эсминцем мог отлично командовать талантливый и везучий резервист-бухгалтер (условно говоря). Руководить в бою армиями и фронтами мог только профессионал.

Как нечёткую аналогию - приведу пример Р.Рейгана: совершенно ничего из себя "сам по себе" не представляющий политик, но неплохо разбирающийся в людях, и способный отличить правильное решение от неправильного.

СВАН
От Kalash
К СВАН (01.03.2005 18:43:04)
Дата 02.03.2005 08:34:25

Re: А я...

-приведу пример Р.Рейгана: совершенно ничего из себя "сам по себе" не представляющий политик, но неплохо разбирающийся в людях, и способный отличить правильное решение от неправильного.


Начали за упокой, окончили за здравие... Неплохо разбирающийся в людях и принимающий правильные решения! Это уже тянет на выдающийся политик!
От Константин Федченко
К СВАН (01.03.2005 18:43:04)
Дата 01.03.2005 19:23:00

Я бы поспорил))

>Взводом, ротой, авиазвеном, торпедным катером и даже эсминцем мог отлично командовать талантливый и везучий резервист-бухгалтер (условно говоря). Руководить в бою армиями и фронтами мог только профессионал.

Талантливый и везучий резервист-бухгалтер с куда большим успехом может отлично командовать полком или авиадивизией, чем взводом и авиазвеном. Бо на этом уровне нужно как раз не шашкой махать и не педали нажимать, а уметь организовать работу подчиненных, четко анализировать обстановку и быстро принимать решения. Напомню про фальшивого майора РККА (ЕМНИП), арестованного в 1945 году за присвоение документов и наград, который большую часть иконостаса получил-таки заслуженно.

>Как нечёткую аналогию - приведу пример Р.Рейгана: совершенно ничего из себя "сам по себе" не представляющий политик, но неплохо разбирающийся в людях, и способный отличить правильное решение от неправильного.

Вот видите - Вы же сами поддерживаете точку зрения о том, что "в верхних эшелонах" дилетант с бОльшей вероятностью может оказаться компетентным, чем на "уровне взвода"

С уважением
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Константин Федченко (01.03.2005 19:23:00)
Дата 02.03.2005 10:43:35

"Талантливый и везучий резервист-бухгалтер"- полковник Вержбицкий стал комкором.

С ангельским приветом!

>Талантливый и везучий резервист-бухгалтер с куда большим успехом может отлично командовать полком или авиадивизией, чем взводом и авиазвеном. Бо на этом уровне нужно как раз не шашкой махать и не педали нажимать, а уметь организовать работу подчиненных, четко анализировать обстановку и быстро принимать решения. Напомню про фальшивого майора РККА (ЕМНИП), арестованного в 1945 году за присвоение документов и наград, который большую часть иконостаса получил-таки заслуженно.

Как невоенныый человек стал комдивом и комкором в войну https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/710/710881.htm


С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Мелхиседек
К СВАН (01.03.2005 18:43:04)
Дата 01.03.2005 18:46:55

Re: А я...

>>за манера противоречить?
>>Сказано - "не мог!", значит не мог.
>
>Уважаемый господин Паршев!
>Я имел в виду то, что в середине 20-го века, человек, не имеющий классического военного образования и полноценного боевого опыта не мог эффективно командовать ничем выше роты. Сталин - недоучившийся семинарист.

он не явился на выпускной экзамен, ненамного недоучился

>С превосходной памятью и феноменальной (без шуток) работоспособностью, но этого мало. Опыт Гражданской - тоже не особая подмога в 2МВ.
к началу ВМВ опыта ВМВ не у кого не было

>Так что командовать фронтами - это дело настоящих полководцев, которые в жизни ничего не делали, только учились воевать и воевали. Взводом, ротой, авиазвеном, торпедным катером и даже эсминцем мог отлично командовать талантливый и везучий резервист-бухгалтер (условно говоря). Руководить в бою армиями и фронтами мог только профессионал.
сие не так, роту легко можно угробить, катер разбить о камни
>Как нечёткую аналогию - приведу пример Р.Рейгана: совершенно ничего из себя "сам по себе" не представляющий политик, но неплохо разбирающийся в людях, и способный отличить правильное решение от неправильного.

и у рейгана ошибки были
От Константин Федченко
К Мелхиседек (01.03.2005 18:46:55)
Дата 01.03.2005 19:25:27

Re: А я...

>>С превосходной памятью и феноменальной (без шуток) работоспособностью, но этого мало. Опыт Гражданской - тоже не особая подмога в 2МВ.
>к началу ВМВ опыта ВМВ не у кого не было

Ведь разбирали уже - к началу ВОВ полководческий опыт современной войны был у Жукова (Х-Г) и Тимошенко (СФВ). На должностях ниже маршальских - тоже имелись компетентные товарищи.


С уважением
От Мелхиседек
К Константин Федченко (01.03.2005 19:25:27)
Дата 01.03.2005 19:41:55

Re: А я...

>>>С превосходной памятью и феноменальной (без шуток) работоспособностью, но этого мало. Опыт Гражданской - тоже не особая подмога в 2МВ.
>>к началу ВМВ опыта ВМВ не у кого не было
>
>Ведь разбирали уже - к началу ВОВ полководческий опыт современной войны был у Жукова (Х-Г) и Тимошенко (СФВ). На должностях ниже маршальских - тоже имелись компетентные товарищи.

и как ни странно у Сталина, который отправил туда Жукова и Тимошенко
От Денис Лобко
К Мелхиседек (01.03.2005 18:46:55)
Дата 01.03.2005 18:58:31

Это был тонкий канадский (ЕМНИП) наброс :-)

Гамарджобат, генацвале!

Многие думали, что Сталин - это всего лишь недоучившийся семинарист ;-)
Некоторые же его так называли в бессильной злобе :-)))

С уважением, Денис Лобко.
От tevolga
К Денис Лобко (01.03.2005 10:37:33)
Дата 01.03.2005 10:52:39

Re: СпокойнЕе надо,...

>Гамарджобат, генацвале!


>> Военно-исторический музей под открытым небом это, конечно, хорошо, только не место в современной Беларуси экспозиции под именем Сталина.
>
>Нормально-нормально... Прибалты и западэнцы значит эсэсманов вовсю чествуют - это нормально.

Мы же не прибалты:-)

С уважением к сообществу.