От Дмитрий Козырев
К Iva
Дата 02.03.2005 14:55:39
Рубрики Современность; Армия;

Re: Извините, Вы...

>Желание подчиненных числом побольше - хорошо коррелирует с потенциальными звездами на погонах.

звезды на погонах коррелируют с должностью. А должности с количеством структур.
ПРоцесс их почкования и укрупнения мы надлюдаем и в гражданских ведомствах.
Есть ведь два способа карьерного роста - можно самому двигаться вверх, а можно отращивать пирамидку вниз, повышая собсвенный статус.

>А что эти подчиененые смогут делать, чему научиться и т.д. - это дело десятое.

Это только вопрос отношения к своим обязанностям. (т.е "не всегда")
От Iva
К Дмитрий Козырев (02.03.2005 14:55:39)
Дата 02.03.2005 15:35:42

Re: Извините, Вы...

Привет!

>звезды на погонах коррелируют с должностью. А должности с количеством структур.
>ПРоцесс их почкования и укрупнения мы надлюдаем и в гражданских ведомствах.

Наблюдаем, поэтому кандидат в МО должен быть не гражданским чиновником, а человеком из бизнеса.

>>А что эти подчиененые смогут делать, чему научиться и т.д. - это дело десятое.
>
>Это только вопрос отношения к своим обязанностям. (т.е "не всегда")

Нефига. Это вопрос распределения ресурсов. Если у вас на обучение 0 или даже минус - ничему реальному вы не научите.
"Когда мы плавать научимся, в бассейн воды нальют" :-)))))


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (02.03.2005 15:35:42)
Дата 02.03.2005 15:59:05

Re: Извините, Вы...

>Наблюдаем, поэтому кандидат в МО должен быть не гражданским чиновником, а человеком из бизнеса.

А что это даст?
Уйдя из бизнеса он превратиться в такого же чиновника и потеряет коммерческую мотивацию.
А армия как не приносила прибыли так и не станет приносить.

>>Это только вопрос отношения к своим обязанностям. (т.е "не всегда")
>
>Нефига. Это вопрос распределения ресурсов. Если у вас на обучение 0 или даже минус - ничему реальному вы не научите.

Так а почему "гражданский" будет распределять эти ресурсы както подругому7
От Iva
К Дмитрий Козырев (02.03.2005 15:59:05)
Дата 02.03.2005 16:08:50

Re: Извините, Вы...

Привет!

>А что это даст?
>Уйдя из бизнеса он превратиться в такого же чиновника и потеряет коммерческую мотивацию.
>А армия как не приносила прибыли так и не станет приносить.

Психология у него другая. Ему надо приличный оклад положить и премию ( опционы :-)) по итогам работы. На пару лет можно будет предотватить серьезный размыв психологии, а дольше он и не нужен.

>>Нефига. Это вопрос распределения ресурсов. Если у вас на обучение 0 или даже минус - ничему реальному вы не научите.
>
>Так а почему "гражданский" будет распределять эти ресурсы както подругому7

Потому, что ему задача такая будет поставлена. А у него нет друзей, зятьев/, сыновей в структуре. Ему резать штаты и должности будет много легче.

Обычный такой кризис-менеджер. И таких всегда нанимают со стороны, а не из компании, подлежащей реформированию. Проще ему решения принимать.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (02.03.2005 16:08:50)
Дата 02.03.2005 16:31:07

Re: Извините, Вы...

>Психология у него другая.

А Вы глубокий знаток психологии чтобы делать подобные выводы?

>Ему надо приличный оклад положить и премию ( опционы :-)) по итогам работы.

А кто будет оценивать итоги? По каким параметрам?

>>Так а почему "гражданский" будет распределять эти ресурсы както подругому7
>
>Потому, что ему задача такая будет поставлена.

Военному поставьте такую же.

>А у него нет друзей, зятьев/, сыновей в структуре.

т.е это единственные факторы, препятсвующие?
Т.е нужен просто "варяг"?
Знаете как устраняют "варягов" - крупно его подставив на ЧП. Колектив (тот с кторым предстоит "бороться") - спаян, а "варяг" несет ответсвенность за все. Он же главный.
От Iva
К Дмитрий Козырев (02.03.2005 16:31:07)
Дата 02.03.2005 16:59:45

Re: Извините, Вы...

Привет!

>А Вы глубокий знаток психологии чтобы делать подобные выводы?

Возможно и неглубокий, но быть 12 лет директором совсем без этого нельзя.

>>Ему надо приличный оклад положить и премию ( опционы :-)) по итогам работы.
>
>А кто будет оценивать итоги? По каким параметрам?

Прямо Президент, косвенно все общество. Да много параметров может быть, как прямых, так и косвенных. Одним из косвенных параметров оценки менеджеров служит пекучесть кадров в подразделении, т.е. в данном случае, например, сколько лейтенантов останутся в армии.

>>>Так а почему "гражданский" будет распределять эти ресурсы както подругому7
>>
>>Потому, что ему задача такая будет поставлена.
>
>Военному поставьте такую же.

Сомневаюсь. Даже на этом форуме хотят побольше войск. А надо получше. Военного от моих предложений кандрашка хватит.

>>А у него нет друзей, зятьев/, сыновей в структуре.
>
>т.е это единственные факторы, препятсвующие?

Не единственные.

>Т.е нужен просто "варяг"?
>Знаете как устраняют "варягов" - крупно его подставив на ЧП. Колектив (тот с кторым предстоит "бороться") - спаян, а "варяг" несет ответсвенность за все. Он же главный.

Знаю. Но владелец ( Президент) дает варягу индульгенцию на два года - и за все ЧП летят замы из старых кадров или даже уровень ниже. Должностные инструкции так пишутся - и все. А ЧП позволяет прорядить менеджерский состав. После пары ЧП желающих подставляться не будет.

Луи Герстнер спокойно чехвостит сначала Рейнольдс Тобако, потом ИБМ. И выводит их из кризиса, а в дальнейшем не нужен и даже вреден.

Владимир
От doctor64
К Iva (02.03.2005 16:59:45)
Дата 02.03.2005 18:37:34

Угу. До чего довел IBM Герстнер мы видим.

>Луи Герстнер спокойно чехвостит сначала Рейнольдс Тобако, потом ИБМ. И выводит их из кризиса, а в дальнейшем не нужен и даже вреден.
В общем, кризис-менеджер - совсем не панацея.
От Iva
К doctor64 (02.03.2005 18:37:34)
Дата 02.03.2005 18:58:01

Re: Угу. До...

Привет!

>>Луи Герстнер спокойно чехвостит сначала Рейнольдс Тобако, потом ИБМ. И выводит их из кризиса, а в дальнейшем не нужен и даже вреден.
>В общем, кризис-менеджер - совсем не панацея.


Не панацея, но необходимый этап. Его нельзя передерживать,а Луи явно передержали.

Владимир
От doctor64
К Iva (02.03.2005 18:58:01)
Дата 02.03.2005 19:10:47

Re: Угу. До...

>Не панацея, но необходимый этап. Его нельзя передерживать,а Луи явно передержали.
В общем, мне тяжело судить о кризис-менеджерах вообще, но приводить IBM И Герстнера как примеры благотворности кризис-менеджеров я бы не стал.
От Iva
К doctor64 (02.03.2005 19:10:47)
Дата 02.03.2005 20:07:05

Re: Угу. До...

Привет!
>>Не панацея, но необходимый этап. Его нельзя передерживать,а Луи явно передержали.
>В общем, мне тяжело судить о кризис-менеджерах вообще, но приводить IBM И Герстнера как примеры благотворности кризис-менеджеров я бы не стал.


Все познается в сравнении :-(. Пока об эффективности ИБМ и Герстнера наше МО может только мечтать :-(.


Владимир