От объект 925
К Мазила
Дата 21.09.2004 12:39:16
Рубрики WWII; Армия; Стрелковое оружие;

Ре: Стойка Уивера...

Собственно вопрос-имеются ли нормативно-регламентирующие документы, рекомендующие такой способ ведения огня за период 1917-1945 гг.
+++
НСД, наставления по стрелковому делу практически не менялись как я понимаю. А в них таких стоек нет.
Когда ты стоиш и двумя руками держиш пистолет, то твоя проекция в два раза больше чем еслиб ты стоя боком, держал пистолет одной рукой.
Алеxей
От Кирасир
К объект 925 (21.09.2004 12:39:16)
Дата 23.09.2004 01:14:58

Точно. Обязать всех стрелять по НСД. И банданы запретить. (+)

Приветствую всех!

>Когда ты стоиш и двумя руками держиш пистолет, то твоя проекция в два раза больше чем еслиб ты стоя боком, держал пистолет одной рукой.
>Алеxей

Вы никогда не видели, как стреляют в тире кадровые офицеры (я уж не говорю о "пинжаках" на офицерских сборах)? С 15 метров точно в пол (или в потолок) тира посередине между огневым и мишенью? Но самое интересное, если разрешить стрелять с двух рук, то начинают попадать...
Пистолет - оружие тонкое. Если ПОСТОЯННО не тренироваться, то результат будет, прямо скажем, полный швах. В этом плане я, например, если, не приведи господь, придется вдруг стрелять из пистолета, не задумываясь начну с двух рук стрелять, забив на НСД шкворень размером с КАМАЗовский карданный вал. Просто потому, что таким образом вероятность попасть значительно выше.
Ну а во время войны с двух рук, скорее всего, действительно не стреляли. Просто верили НСД и не представляли себе, что можно делать это как-то иначе.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Никита
К Кирасир (23.09.2004 01:14:58)
Дата 23.09.2004 14:09:25

Хгм.

>Вы никогда не видели, как стреляют в тире кадровые офицеры (я уж не говорю о "пинжаках" на офицерских сборах)?

Мой батя-"пиджак" на сборах 29 из 30. Из ТТ одной рукой.

Это конечно так, в порядке шутки, не оспаривая основного тезиса:)

С уважением,
Никита
От Лис
К объект 925 (21.09.2004 12:39:16)
Дата 21.09.2004 22:06:58

Суть еще и в том, что...

... у нас до определенного времени не было практически подразделений, в которых бы пистолет являлся основным, либо вторым основным оружием у каждого. Ну а когда таковые стали создаваться, проще было не выдумывать что-то свое, а поглядеть вокруг, кто и что использует, и, творчески это дело осмыслив, взять на вооружение. А так уж вышло, что в миру была крайне популярна (и не без оснований) именно такая стойка. Вот от нее и стали отталкиваться.
От Vatson
К объект 925 (21.09.2004 12:39:16)
Дата 21.09.2004 12:48:09

Стрелять с двух рук стоя боков видимо религия не позволяет? :о)) (-)
От Одессит
К Vatson (21.09.2004 12:48:09)
Дата 21.09.2004 14:35:05

На этот счет до сих пор теоретики дискутируют:

Добрый день

С одной стороны, фронтальная стойка плоха тем,что увеличивает проекцию. а с другой стороны, при ранении в боковой стойке повреждения существенно выше (то есть простреливаются два легких вместо одного, и т. д.). Однозначного решения или рекомендаций, насколько мне известно, пока нет. Это только во времена Пушкина в дуэли рекомендовалось повернуться правым боком и прикрыться руков в ожидании выстрела противника, а современные патроны прошьют всю эту "конструкцию" насквозь и не поморщатся, разве что раневый канал уведет в сторону в теле, но ето может только усугубить результат.

С уважением
От Роман Алымов
К Одессит (21.09.2004 14:35:05)
Дата 21.09.2004 14:51:04

Во времена Пушкина при попадании - гарантированный гроб (+)

Доброе время суток!
Поворачивались боком для уменьшения проекции (попасть труднее) а прикрывались не рукой а пистолетом (эффективность этого сомнительна, но думаю под дулом пистолета и за швабру спрятаться захочется). Если уж пуля кремнёвого пистолета попадёт - то даже при современной медицине будет плохо, при тогдашней - совсем кранты.

С уважением, Роман
От amyatishkin
К Роман Алымов (21.09.2004 14:51:04)
Дата 21.09.2004 16:47:43

Re: Во времена...

Не надо дуэльные с армейскими пистолетами путать. Из того же Пушкина "Стрелялись из армейских, хорошо хоть в голову попал, а то бы совесть замучила..."
От Warrior Frog
К amyatishkin (21.09.2004 16:47:43)
Дата 21.09.2004 17:18:01

Дуэльный 9-10мм, армейский ок.18мм (+)

Здравствуйте, Алл
>Не надо дуэльные с армейскими пистолетами путать. Из того же Пушкина "Стрелялись из армейских, хорошо хоть в голову попал, а то бы совесть замучила..."

Дуэльный, за счет нарезного ствола, и тугой загонки пули давал более глубокое проникновение, армейский более широкую рану.
Александр
От Presscenter
К Роман Алымов (21.09.2004 14:51:04)
Дата 21.09.2004 15:22:07

Что и доказал сам Пушкин (-)
От Warrior Frog
К Presscenter (21.09.2004 15:22:07)
Дата 21.09.2004 16:47:29

А в 37г писали (+)

Здравствуйте, Алл

Что при уровне медицины к 37г Вполне бы вылечили
Александр
От Роман Алымов
К Warrior Frog (21.09.2004 16:47:29)
Дата 21.09.2004 18:12:48

В 37м году вряд ли (+)

Доброе время суток!
Судя по тому что я читал - было сложное ранение с раздроблением тазовой кости и разрывом всего что можно, плюс инфецированная рана, без интенсивной хирургии и антибиотиков вряд ли вылечить можно.

С уважением, Роман
От Тов.Рю
К Роман Алымов (21.09.2004 18:12:48)
Дата 21.09.2004 22:12:38

Роль антибиотиков

>без интенсивной хирургии и антибиотиков вряд ли вылечить можно.

... сильно отпиарена. Правильная сульфамидная терапия дает не худшие (а часто лучшие) результаты.
От badger
К Тов.Рю (21.09.2004 22:12:38)
Дата 22.09.2004 19:35:32

Re: Роль антибиотиков

>... сильно отпиарена. Правильная сульфамидная терапия дает не худшие (а часто лучшие) результаты.

Я так слышал что на момент своего появления антибиотики действительно творил чудеса?

И лишь потом "утеряли" свою действенность в виду адаптации возбудителей.
От Elliot
К Тов.Рю (21.09.2004 22:12:38)
Дата 22.09.2004 15:09:50

Re: Роль антибиотиков

>>без интенсивной хирургии и антибиотиков вряд ли вылечить можно.
>
>... сильно отпиарена. Правильная сульфамидная терапия дает не худшие (а часто лучшие) результаты.

Это, конечно, да... Но где Вы в то время видели сульфаниламиды?..
От Warrior Frog
К Elliot (22.09.2004 15:09:50)
Дата 23.09.2004 14:26:24

Красный стрептоцид (ИГ Фарбен 1935г) (-)
От Elliot
К Warrior Frog (23.09.2004 14:26:24)
Дата 23.09.2004 18:01:39

Сорри, невнимательно прочитал ветку и не понял,

что речь про 37г. Думал, про времена Пушкина :-))
От Роман (rvb)
К Vatson (21.09.2004 12:48:09)
Дата 21.09.2004 12:58:12

Но это будет уже СОВСЕМ ДРУГАЯ стойка, а не то, что в фильмах :) (-)
От Vatson
К Роман (rvb) (21.09.2004 12:58:12)
Дата 21.09.2004 12:59:07

Так и у этой другое название "полицейская" а не военная :о)) Ментам можно (-)
От объект 925
К Vatson (21.09.2004 12:59:07)
Дата 21.09.2004 13:01:54

Все "органы" обучаются по Наставлениям МО. Некоторые получают допобучение (-)
От Vatson
К объект 925 (21.09.2004 13:01:54)
Дата 21.09.2004 13:13:31

При чем тут МО?

Ассалям вашему дому!
Следите за руками. Вы сказали о неблагоприятной проекции, я ответил, что можно стрелять и иначе. При чем тут наставления МО? У вас либо с логикой что-то, либо с внимательностью
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От объект 925
К Vatson (21.09.2004 13:13:31)
Дата 21.09.2004 13:19:29

Ре: При чем...

>Ассалям вашему дому!
>Следите за руками. Вы сказали о неблагоприятной проекции, я ответил, что можно стрелять и иначе. При чем тут наставления МО?
+++
При том что человека _учат_. И он делает как его _научили_. А не как "можно".
А учат по наставлениям МО.
Так понятно?
Алеxей
От Vatson
К объект 925 (21.09.2004 13:19:29)
Дата 21.09.2004 13:31:24

В общем понятно. Хотя имхо это уход от "генеральной линии" разговора

Ассалям вашему дому!
Я ж таки говорил о том как можно. а не как учат. Видимо вы просто не тому ответили
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От объект 925
К Vatson (21.09.2004 13:31:24)
Дата 21.09.2004 13:34:54

Ре: В общем...

>Ассалям вашему дому!
>Я ж таки говорил о том как можно. а не как учат.
+++
Дык в армии так и учат :о((( (-) - Ватсон 21.09.2004 12:47:29
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/876699.htm

ПС. ИМХО, нить разговора утеряна.
Алеxей
От Vatson
К объект 925 (21.09.2004 13:34:54)
Дата 21.09.2004 13:49:00

Дык это другая ветка была :о)) Отсюда и недопонимание. ТщательнЕе надо :о)) (-)
От объект 925
К Vatson (21.09.2004 13:49:00)
Дата 21.09.2004 14:06:03

Ре: Последний раз...

Стрелять с двух рук стоя боков видимо религия не позволяет? :о)) (-) - Vatson 21.09.2004 12:48:09
Все "органы" обучаются по Наставлениям МО. (-) - объект 925 21.09.2004 13:01:54
Алеxей
От Vatson
К объект 925 (21.09.2004 14:06:03)
Дата 21.09.2004 14:12:23

Да есть у вас логика, успокойтесь. Просто она нестандартная :о)) (-)
От Presscenter
К объект 925 (21.09.2004 13:34:54)
Дата 21.09.2004 13:46:06

А! Кстати!

Тренер в тире когда стпрелял на время по мишеням (забыл как хто называецца - мишени поворачиваются в фас, он бабахает по ним, потом мишени снова закрываюцца) - держал пистолет, как нормальные люди:))) Одной рукой:)))) Причем не на соревнованиях а в процессае "вые...ния" перед нами:)))
От Vatson
К Presscenter (21.09.2004 13:46:06)
Дата 21.09.2004 13:49:57

Он при этом менял позицию? Менял уровни? Уходил? (-)
От Советник
К Vatson (21.09.2004 13:49:57)
Дата 21.09.2004 13:55:50

Re: Он при...

А насколько удобнее уходить держа пистолет двумя руками?
С уважением.
От Vatson
К Советник (21.09.2004 13:55:50)
Дата 21.09.2004 14:10:11

Чуть ниже сказал

Ассалям вашему дому!
> А насколько удобнее уходить держа пистолет двумя руками?
>С уважением.
Чутка добавлю. Продолжать так держать надо если ты намерен в ближайшие мгновения продолжить огонь. Кувыркаться с пистолем в двух руках никто не заставляет :о))
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Советник
К Vatson (21.09.2004 14:10:11)
Дата 21.09.2004 14:33:54

Re: Чуть ниже...

Не кувыркаться.
Уходить с лининии огня, переносить огонь?
Попробуйте 5 выстрелов, 5 силуэтов, 4 секунды.
С уважением.
От Vatson
К Советник (21.09.2004 14:33:54)
Дата 21.09.2004 15:27:40

Вводная на вводную или кирпичи не дают сдачи

Ассалям вашему дому!
> Не кувыркаться.
> Уходить с лининии огня, переносить огонь?
> Попробуйте 5 выстрелов, 5 силуэтов, 4 секунды.
> С уважением.
Я уже говорил, что я не спортсмен. Поэтому результат скорее всего будет не очень. Но переведем дело в практическую плоскость. если эти 5 силуетов вооружены и намерены открыть по вам огонь, то вы гарантированный труп, даже если начнете "маятник качать". Если же этих силуэтов парочка, то шансы появляются, но нужно активно маневрировать. При этом разумеется никаких прицельных выстрелов 5 за 4 секунды не будет. Будет пара сбивающих "по направлению", уход с линии огня с прицельной двойкой, а потом отчаянные маневры ака электровеник с попыткой так же отстрелять второго. Повторю - НИЧЕГО ОБЩЕГО со спортивной стрельбой это не имеет. Добавьте, что у боевого оружия совсем не такой спуск как на спортивном и поймете, что с таким спуском и такой отдачей 5 за 4 секунды вы вряд ли выпустите прицельно, даже в тепличных условиях.
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Alex Medvedev
К Vatson (21.09.2004 15:27:40)
Дата 21.09.2004 15:44:41

Вот за что я люблю фильм "Непрощенный"

> Но переведем дело в практическую плоскость. если эти 5 силуетов вооружены и намерены открыть по вам огонь, то вы гарантированный труп, даже если начнете "маятник качать".

Там как раз показано что на самом деле бывает и кто выходит победителем из перстрелки.

>не такой спуск как на спортивном и поймете, что с таким спуском и такой отдачей 5 за 4 секунды вы вряд ли выпустите прицельно, даже в тепличных условиях.

Профессиональные пэйнтболисты развивают до 8-ми выстрелов в секунду на полуавтоматах.
От Alex Medvedev
К Советник (21.09.2004 13:55:50)
Дата 21.09.2004 14:00:04

Re: Он при...

> А насколько удобнее уходить держа пистолет двумя руками?

Обычно большой палец затвором выбивают все кто пытается браться двумя руками.
От Лис
К Alex Medvedev (21.09.2004 14:00:04)
Дата 21.09.2004 21:50:07

Те, кто сдуру...

... пробует делать это "как в кино" -- возможно. Вообще-то при отработке перехода к двухручному хвату первое, что закрепляется -- именно сам процесс удержания. Когда идущий вперед удерживаемый "сильной" рукой пистолет "втыкается" передней частью рукоятки и спусковой скобы в подставленную кисть "слабой". При этом тот самый большой палец "слабой" руки, о котором вы так печетесь, вообще нельзя прижимать к кисти "сильной" (не говоря об том, чтобы заносить куда-нибудь за рамку пистоли), иначе попадания начнете в сторону заваливать...
От Полярник
К Alex Medvedev (21.09.2004 14:00:04)
Дата 21.09.2004 14:17:20

Re: Он при...

При неправильном хвате можно и соковыжималкой глаз выбить. Рука поддерживает другую _снизу и сбоку_. Если в Ващем пистолет завтор там, тады ой.
_______________________________________________________________________
Даже если ты параноик - это не значит, что никто не пытается тебя убить.
От Alex Medvedev
К Полярник (21.09.2004 14:17:20)
Дата 21.09.2004 15:19:39

Все теоретики хорошо объясняют почему этого не может быть :)

А когда выходит к рубежу -- глядь, а костяшка-то торчит. Ладно если успевают ему сказать чтобы он ее убрал с пути завтора, а если нет -- мата столько потом, у-у-у...
От Vatson
К Alex Medvedev (21.09.2004 15:19:39)
Дата 21.09.2004 15:33:15

Могу согласиться только в случае в СВД

Ассалям вашему дому!
Вот там как ни вбивай в голову, все равно левые пальцы на пути затвора рано или поздно окажутся. И хорошо, если обойдется ушибом как у меня. А с пистолетом как-то ни разу не наблюдал такой картины. И честно говоря, щас вот кручу руками и никак не пойму, как можно при нормальном хвате пальцы подставить? Мож мы о чем-то разном говорим? Меня учили (и научили) так: правая рука лежит в ладони левой, левые пальцы охватывают правую руку снизу-спереди, большой левой лежит на среднем пальце правой. Пальцы СНИЗУ. Как тут можно под затвор попасть?
>А когда выходит к рубежу -- глядь, а костяшка-то торчит. Ладно если успевают ему сказать чтобы он ее убрал с пути завтора, а если нет -- мата столько потом, у-у-у...
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Alex Medvedev
К Vatson (21.09.2004 15:33:15)
Дата 21.09.2004 15:42:08

В любом случае

Вас начили поддерживающему хвату, а есть еще замковый, когда большо палец левой руки лежит на большом пальце правой руки (естественно если правша) -- тут обычная ошибка когда большим палецем левой руки начинают обхватывах кисть правой руки и как раз под затвор попадают, а еще есть хват закрепляющий кисть правой руки , ит.е. когда ладонь левой руки обхватывае лучезапятный сустав и не дает ему болтаться при стрельбе.
От Полярник
К Alex Medvedev (21.09.2004 15:42:08)
Дата 21.09.2004 16:23:03

Re: В любом...

>...когда большо палец левой руки лежит на большом пальце правой руки (естественно если правша)...
Меня еще на военной кафедре учили так никогда не делать :)
_________________________________________________________________________
Даже если ты параноик - это не значит, что никто не пытается тебя убить.
От Alex Medvedev
К Полярник (21.09.2004 16:23:03)
Дата 21.09.2004 16:33:38

Re: В любом...

>>...когда большо палец левой руки лежит на большом пальце правой руки (естественно если правша)...
>Меня еще на военной кафедре учили так никогда не делать :)

Он не сверху лежит, а сбоку и ниже.
От Полярник
К Alex Medvedev (21.09.2004 16:33:38)
Дата 21.09.2004 17:11:11

Re: В любом...

>>>...когда большо палец левой руки лежит на большом пальце правой руки (естественно если правша)...
>>Меня еще на военной кафедре учили так никогда не делать :)
>
>Он не сверху лежит, а сбоку и ниже.

Я про сверху ни слова не сказалю
_________________________________________________________________________
Даже если ты параноик - это не значит, что никто не пытается тебя убить.
От Vatson
К Полярник (21.09.2004 16:23:03)
Дата 21.09.2004 16:33:16

О! Вас на военке учили стрельбе с двух рук? %о)) (-)
От Полярник
К Vatson (21.09.2004 16:33:16)
Дата 21.09.2004 17:11:52

После прочтения ветки я уже этому не верю :) (-)
От Vatson
К Alex Medvedev (21.09.2004 15:42:08)
Дата 21.09.2004 16:03:37

Меня уже просветили :о)) Не, фигне нас не учили :о)) (-)
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (21.09.2004 14:00:04)
Дата 21.09.2004 14:15:53

Потому что надо думать прежде чем браться и браться правильно (-)
От Vatson
К Alex Medvedev (21.09.2004 14:00:04)
Дата 21.09.2004 14:08:29

Странно

Ассалям вашему дому!
>> А насколько удобнее уходить держа пистолет двумя руками?
>
>Обычно большой палец затвором выбивают все кто пытается браться двумя руками.
 У меня выбиты все пальцы, кроме больших :о)) И выбил я их либо ударясь о борт бассейна, либо мячом, либо в банальной драке. Пистолетом обдирал только об целик при скоростном перезаряжании. Ну и обоймой защемлял ессно :о))
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Presscenter
К Vatson (21.09.2004 13:49:57)
Дата 21.09.2004 13:55:23

Нет:( А менять уровни и уворачивацца держа ствол обеими руками легче? Я просто

не знаю:)
От Vatson
К Presscenter (21.09.2004 13:55:23)
Дата 21.09.2004 14:06:42

Re: Нет:( А...

Ассалям вашему дому!
Не совсем. Не то чтобы легче, просто так в движении меньше сбивается прицел
И легче компенсировать уводы ствола
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От объект 925
К Vatson (21.09.2004 12:48:09)
Дата 21.09.2004 12:57:40

Re: Стрелять с...

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/876683.htm
Alexej