От Паршев
К Passenger
Дата 21.07.2004 17:53:13
Рубрики WWI; Политек;

Да на мир без аннексий и контрибуций почему-то никто не согласился

но не устаю задавать вопрос: как Англия собиралась терпеть присутствие России (с Проливами) в числе держав-победительниц?
От Robert
К Паршев (21.07.2004 17:53:13)
Дата 22.07.2004 00:42:44

Ре: Да на...

>но не устаю задавать вопрос: как Англия собиралась терпеть присутствие России (с Проливами) в числе держав-победительниц?

Нужны или И проливы И бакинская нефть (или ни того ни другого). Как показал xод истории, бакинские концессии спокойно забираются Россией без последствий. Не дадут обещанныx проливов - заберут у англичан концессии и привет. Вторая статья экспорта (точнее первая) - xлеб, пойдет по железной дороге и Балтикой в голодную Германию в обмен на xай-теx и получится дружба побежденной Германии и обманутой в проливаx России с национализацией Бакинскиx нефтепромыслов. Такую-то двуxxодовку англичане могли просчитать - оно им надо? При проливаx же у России о концессияx можно торговаться (нефть торгуется за английский xайтеx того времени) а xлеб идет через проливы по всей Европе а не в одну Германию. Вполне сносный расклад для англичан, если учесть что за все платит Турция а сильная Турция уж англичанaм-то точно не нужна - на Ближнем Востоке у англичан с французами много чего, включая Суэцкий Канал, Египет, Палестину, и чуть дальше - Алжир с огромным белым населением, заморский ддепартамент Франции. Никакиx сильныx Турций с той же религией что и у коренного населения этиx земель им рядом точно не нужно.
От Nicky
К Паршев (21.07.2004 17:53:13)
Дата 21.07.2004 18:51:16

в книжке А.Больных приводится такая цитата из Китченера

«Когда Россия окажется в Константинополе, Франция — в Сирии, Италия — на Родосе, наше положение на Средиземном море станет невыносимым, если Александретта попадет в чужие руки»

http://militera.lib.ru/h/bolnyh2/01.html

ну то есть имхо отдать Константинополь бы отдали, но постарались бы уравновесить системой контрмер
опять же пролива два - Босфор можно отдать русским ( и пусть они запирают вход в свое Черное море) а Дарданеллы зачем отдавать?
От Пассатижи (К)
К Nicky (21.07.2004 18:51:16)
Дата 21.07.2004 19:09:56

А какой смысл не отдавать?Средиземное море уже не рулит.Что там решается? Канал? (-)
От Пассатижи (К)
К Паршев (21.07.2004 17:53:13)
Дата 21.07.2004 18:04:46

А вот интересно, уперлись ли Англии реально эти проливы? Во второй декаде

Здравствуйте,

20 века? Гибралтар то все равно их? То есть только из-за канала?

С уважением, Алексей.
От Паршев
К Пассатижи (К) (21.07.2004 18:04:46)
Дата 21.07.2004 23:39:24

Англичане плотненько контролировали ситуацию на море

и лишнего игрока за стол старались не пустить.
А о том, как бы выглядела ситуация, будь Проливы у нас - см. Данилевского.
Вообще бритты смотрели далеко и упирались до последнего, ключевые проливы (см карту транспортных потоков) были у них до послевоенного времени - даже и сейчас Гибралтар их.
От Игорь Куртуков
К Паршев (21.07.2004 23:39:24)
Дата 21.07.2004 23:45:01

Ре: Англичане плотненько...

> ключевые проливы (см карту транспортных потоков) были у них до послевоенного времени - даже и сейчас Гибралтар их.

А какие именно ключевые проливы (см. карту транспортных потоков), кроме Гибралтарского были у англичан в 17-19 веках?
От Паршев
К Игорь Куртуков (21.07.2004 23:45:01)
Дата 22.07.2004 00:03:47

?

Оман, Аден, СИнгапур, Мыс Доброй Надежды... да и Фолкленды им нужны только для контроля пролива соответствующего.
От Фарнабаз
К Пассатижи (К) (21.07.2004 18:04:46)
Дата 21.07.2004 19:47:25

Так они и не отдали

Вероятно , думали посмотреть, как оно повернётся , учитывая нашу ситуацию, а может, вполне обоснованно ждали смуты.
Так и Галлиполийская операция , как будто , была задумана с перспективой не дать проливы России
От Пассатижи (К)
К Фарнабаз (21.07.2004 19:47:25)
Дата 21.07.2004 20:02:04

Дык я ж не с фактами спорю, а с их целесообразностью :) (-)
От Игорь Куртуков
К Пассатижи (К) (21.07.2004 18:04:46)
Дата 21.07.2004 18:34:45

Не уперлись.

Собственно примерно уже в конце 19-го века порблема проливов для Англии скончалась в купе со всем восточным вопросом.