От Евгений М.
К Андю
Дата 20.07.2004 06:20:12
Рубрики WWII; Армия;

Re: После просмотра...

Доброе время суток!

Одно удивило : постоянное подчёркивание "корней" персонажей -- "еврей", "ирландец", "техасец" и пр. Это так принято в Штатах ? Таким макаром, к концу сериала и политкорректный гомосек появится. Или негр-инвалид. :-/

Принято. И сейчас то же самое.

>Серия вторая. Ремарки и вопросы :

>1. Поразила плотность зенитного огня перед выброской десантуры из 82 ВДД. Просто, "ПВО Берлина" какое-то.

>2. С чем связана так часто "случавшаяся" (по фильму) потеря оружия при высадке ? "При взрыве у меня оторвало укладку с оружием", так прозвучало, по крайней мере, во французском переводе. Т.е., человек цел и невредим, а верёвку взрывом разорвавало... Непонятно.

Это была британская идея - привязать мешок к ноге на длинном фале, после раскрытия парашюта отпустить фал и таким образом приземляться без части носимого запаса. Но из-за сильного зенитного огня выброска производилась на более высоких скоростях и силой динамического удара во время раскрытия парашюта мешок этот срывало напрочь.

>3. Таки грядки полновесной белокачанной капусты в начале июня в Нормандии кажутся мало-мало притянутыми за уши. Не Сибирь конечно, но и не Южная Африка, однако.

Не ботаник, не могу это прокомментировать.

>4. Чудо-гранаты в этой серии ! Что немецкие, что американские ! И от взрыва "колотушки" и от взрыва американского не знаю чего, персонаж только морщится и хватается (непринуждённо, как от щекотки) за "пятую точку". А уж как бросают гранату при атаке в траншее (прямо под ноги впереди бегущему "камараду") -- мама не горю ! Не Ф-1, наверное, но всё-таки. Про взрыв "колотушки" с невыдернутой "чекой" я просто молчу. :-)

Факт реальный. Солдат этот на момент выхода фильма был ещё жив. И он в самом деле выжил при двух близких разрывов гранаты. А пятую точку ему ещё до гранаты зацепило.

>5. Немецкие пушки озвучивались, как "88 мм", а показаны, скорее, le.F.H. 18, т.е. 105 мм.

88мм самые известные, вот они все пушки 88мм и обзывали.

>6. Поражет некая "зарничность" происходящего. Немцы, что-то спокойно делают за изгибом траншеи и ждут пока их убьют, немецкий пулемёт сначала рассматривают вблизи, затем отбегают, начинают палить по нему (не особо то и прячась), потом опять подбегают и НЕ ОТДАВАЯ КОМАНДЫ ГОЛОСОМ (а ведь стрельба уже идёт нешуточная, опасаться нечего), а показывая что-то пальцами, бросают гранаты. Командир в конце, не передав командования, куда-то загадочно убегает, пристрелив по дороге заблудившегося немца. Разведки (никакой) нет, как класса...

Вообще то сам бой тоже основан на реальном бое. Эта атака на батарею вошла в учебники Вест-Пойнта. Немецкие артеллеристы, видимо, не сразу сообразили, что их атакуют, или понадеялись, что прикрытие защитит. Не получив никакого приказа, продолжали стрелять, пока на их позиции амеры не ворвались.
Про приказы на пальцах - у них специально разработан был язык жестов, чтобы не орать во время канонады (когда сам себя не слышишь) и не выдавать себя голосом. Может, на автомате и отдавал приказ жестами.
А командир, приказав всем отходить, ушел одним из последних. Он шел по траншее и приказывал своим отходить. Солдаты вылезали из траншеи и "рвали когти" туда, откуда пришли. Потом командир, дойдя до конца траншеи, вылез сам, пристрелил заблудшего немца и рванул догонять своих.

>Короче, не хочу критиканствовать, но не забирает фильм. Нет ощущения войны. На "Зарницу" похоже. Американскую. :-)

Евгений
От Андю
К Евгений М. (20.07.2004 06:20:12)
Дата 20.07.2004 14:35:42

Re: После просмотра...

Приветствую !

>Принято. И сейчас то же самое.

Ндааа. Понял.

>Это была британская идея - привязать мешок к ноге на длинном фале, после раскрытия парашюта отпустить фал и таким образом приземляться без части носимого запаса. Но из-за сильного зенитного огня выброска производилась на более высоких скоростях и силой динамического удара во время раскрытия парашюта мешок этот срывало напрочь.

Логично, понял. Просто у "лытинанта" шнур был, как перерублен, что и удивило.

>Факт реальный. Солдат этот на момент выхода фильма был ещё жив. И он в самом деле выжил при двух близких разрывов гранаты. А пятую точку ему ещё до гранаты зацепило.

Мда. На войне, как на войне. :-)

Однако, "чеку" то надо таки из гранаты выдёргивать. ;-)

>Вообще то сам бой тоже основан на реальном бое. Эта атака на батарею вошла в учебники Вест-Пойнта.

Как я понял, там изучают саму подобную тактику, а не данный случай.

>Немецкие артеллеристы, видимо, не сразу сообразили, что их атакуют, или понадеялись, что прикрытие защитит. Не получив никакого приказа, продолжали стрелять, пока на их позиции амеры не ворвались.

Уж больно невероятно, т.к. вдруг начинается стрельба, а они типа не услышали ? Охранения у немцев нет ? Связи тоже нет совсем ? Взрывов гранат не слышно ?

>Про приказы на пальцах - у них специально разработан был язык жестов, чтобы не орать во время канонады (когда сам себя не слышишь) и не выдавать себя голосом. Может, на автомате и отдавал приказ жестами.

Логично, хотя и смущает. :-)

>А командир, приказав всем отходить, ушел одним из последних. Он шел по траншее и приказывал своим отходить. Солдаты вылезали из траншеи и "рвали когти" туда, откуда пришли. Потом командир, дойдя до конца траншеи, вылез сам, пристрелил заблудшего немца и рванул догонять своих.

Приказать то приказал, но кто проверять то и командовать будет в его отсутсвие ? Бой то ещё продолжается ! Ну и пулемёты американские удивили : сидят за ними в полроста, да ещё на станину ставят. А пули то так и свистят, так и "вжикают"...

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Евгений М.
К Андю (20.07.2004 14:35:42)
Дата 21.07.2004 02:20:45

Re: После просмотра...

Доброе время суток!
>
>Как я понял, там изучают саму подобную тактику, а не данный случай.

В родном американском варианте в конце фильма идет небольшой текст, вот там и говориться, что сама атака стала примером правильного использования тактики и вошла в учебники.

>Уж больно невероятно, т.к. вдруг начинается стрельба, а они типа не услышали ? Охранения у немцев нет ? Связи тоже нет совсем ? Взрывов гранат не слышно ?

После нескольких часов долбёжки из гаубиц хлопки гранат и трескотня выстрелов сквозь стоящий в ушах гул и свист может и не слышна совсем.

>Приказать то приказал, но кто проверять то и командовать будет в его отсутсвие ? Бой то ещё продолжается ! Ну и пулемёты американские удивили : сидят за ними в полроста, да ещё на станину ставят. А пули то так и свистят, так и "вжикают"...

Вы не поняли, лейтенант шел по окопу, приказывая каждому отходить, так как просто голосовой команды те могли и не услышать. То есть, команду то он орал, но при этом ещё и хлопал каждого по плечу и показывал рукой, куда отходить. Солдаты просто переваливали через бруствер и уходили сквозь заросли кустарника. Таким вот образом пройдя весь окоп, лейтенант был последним, кто выбрался из него. И побежал догонять своих.

Евгений
От Андю
К Евгений М. (21.07.2004 02:20:45)
Дата 21.07.2004 02:28:14

Re: После просмотра...

Приветствую !

>В родном американском варианте в конце фильма идет небольшой текст, вот там и говориться, что сама атака стала примером правильного использования тактики и вошла в учебники.

Во французском тоже, и смысл его такой : "атака была зашибись, и даже сейчас в Вест-Пойнте изучают взятие укреплённой позиции".

>После нескольких часов долбёжки из гаубиц хлопки гранат и трескотня выстрелов сквозь стоящий в ушах гул и свист может и не слышна совсем.

Не буду спорить, Бог с ним. Забыл ещё про "захваченную тобой карту, где отмечены все артиллерийские позиции в Нормандии" написать. :-)) Мосчная карта. :-)

>Вы не поняли, лейтенант шел по окопу, приказывая каждому отходить, так как просто голосовой команды те могли и не услышать. То есть, команду то он орал, но при этом ещё и хлопал каждого по плечу и показывал рукой, куда отходить. Солдаты просто переваливали через бруствер и уходили сквозь заросли кустарника. Таким вот образом пройдя весь окоп, лейтенант был последним, кто выбрался из него. И побежал догонять своих.

Протоколируем разногласие. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.