От tevolga
К Дмитрий Козырев
Дата 20.07.2004 13:19:15
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Tак давайте...

>>1.Повышение роли России. Можно не любить амеров, но такое приглашание признание что без России они не справляются.
>
>Про такой подход уже давно сказано:
>"Добрых" дедушек и вообще старших опасайся. В армии доброта только имитируется и
>всегда предшествует какой-то подлянке. Будь бдительным. Обычно это примерно так
>начинается: "Слышь, подай, пожалуйста, сапоги!".

Я не говорю что там сплошные земляничные поляны. Я не говорю что это нерискованное дело.
Я пытаюсь понять не есть ли это благоприятный случай потянуть одеяло на себя. В ответ же слышу - обуют, обдурят, используют. Конечно используют, если с таким настроением полезем. И дураки будут если не используют. А мы уже полностью пользовать разучились? На улицу выйти боимся?
Тогда ведь только - "околевай себе как муха" остается:-)

Сформулирую иначе.

1.Не есть ли такое развитие событий - шанс России занять иную, более высокую ступень?

2.Не слишком ли рискована такая попытка?

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (20.07.2004 13:19:15)
Дата 20.07.2004 14:01:02

Re: Tак давайте...

>Я пытаюсь понять не есть ли это благоприятный случай потянуть одеяло на себя. В ответ же слышу - обуют, обдурят, используют. Конечно используют, если с таким настроением полезем. И дураки будут если не используют. А мы уже полностью пользовать разучились?

С сожалением склоняюсь к положительному ответу.
Вы полагаете конкретно этот случай единственным? Вы будуте отрицать что неоднократно мы упускали подобные случаи?

>Сформулирую иначе.

>1.Не есть ли такое развитие событий - шанс России занять иную, более высокую ступень?
>2.Не слишком ли рискована такая попытка?

Шанс - есть. Реализовавать "шансы" руководство или не хочет или не умеет.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (20.07.2004 14:01:02)
Дата 20.07.2004 14:38:47

Re: Tак давайте...


>С сожалением склоняюсь к положительному ответу.
>Вы полагаете конкретно этот случай единственным? Вы будуте отрицать что неоднократно мы упускали подобные случаи?

Вспомните Приштину. Все радовались какие мы молодцы. Но из этого ничего так и не извлекли. Но ведь этот не повод не рассматривать подобные операции.

>Шанс - есть. Реализовавать "шансы" руководство или не хочет или не умеет.

Продолжу затягивать Вас:-))
Вы Путин:-)) Ваши ответы на предложение американцев перебросить две мотострелковых дивизии и две бригады ВДВ(тысяч так 25 общей численностью). Понимаете, что если и посылать амеров к их маме, то посылать грамотно, а не нахально.
Но и ссориться не хочется.
Короче, какие условия могли бы быть приняты сторонами(играем и за амеров и за нас)

С уважением к сообществу.
От Dervish
К tevolga (20.07.2004 14:38:47)
Дата 20.07.2004 18:16:44

Вы вспомнили хороший пример - Приштину...

День добрый, уважаемые.

>Вспомните Приштину. Все радовались какие мы молодцы.

Радовались те, кто не понимал, что РФ втянулась в эту операцию на ЧУЖИХ условиях, вопреки интересам своих союзников (сербов), выполняя волю их противников.

Разумные условия участия РФ - контроль своей зоны - были западниками заблокированы.

Наше участие ИСПОЛЬЗОВАЛИ как против сербов ("даже русские с нами"), так и против нас ("эти русские с нами против своих союзников").

Наши там были в роли болванчиков, приписанных к американским зонам что бы лишний раз не дразнить сербов.

НИКАКИХ дивидентов от этой подстилочной операции мы не приобрели. с нашим мнением никто и не подумал считаться - после согласия черномырдина на западные условия на переговорах...

>Короче, какие условия могли бы быть приняты сторонами(играем и за амеров и за нас)

НИКАКИЕ.

С уважением - Dervish
От Дмитрий Козырев
К tevolga (20.07.2004 14:38:47)
Дата 20.07.2004 15:23:13

Re: Tак давайте...

>Вспомните Приштину. Все радовались какие мы молодцы. Но из этого ничего так и не извлекли.

Именно.

>Продолжу затягивать Вас:-))
>Вы Путин:-))

"Неплохо бы мне пробиться в фюреры" (с)

>Ваши ответы на предложение американцев перебросить две мотострелковых дивизии и две бригады ВДВ(тысяч так 25 общей численностью). Понимаете, что если и посылать амеров к их маме, то посылать грамотно, а не нахально.
>

Могу.
1. Официальное причисление "чечен ребелз" руководством США к "оси зла" и экстрадиция их лидеров по всему миру в Россию. Список экстрадируемых озаглавить фамилией Березовский.
Основание - "ну раз уж мы включаемся в борьбу с мировым терроризмом..."

2. По Грузии можно побеседовать...

3. И пусть скажут кто Кеннеди убил.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (20.07.2004 15:23:13)
Дата 20.07.2004 16:04:42

Re: Tак давайте...


>>Продолжу затягивать Вас:-))
>>Вы Путин:-))
>
>"Неплохо бы мне пробиться в фюреры" (с)

А что? В администрацию же прошли:-))

>Могу.
>1. Официальное причисление "чечен ребелз" руководством США к "оси зла" и экстрадиция их лидеров по всему миру в Россию.

По всему миру не возьмутся, а у себя почему бы и нет. Вон Испания не пустила танцоров к себе - так они это быстро выдадут за действия.

>Список экстрадируемых озаглавить фамилией Березовский.

А он то нам зачем? Труповщинки заготелось?
Не надо потакать низменным желаниям неумеющей работать генеральной прокуратуры:-) Списываю это на Ваш предвыборный популизЬм:-))

>Основание - "ну раз уж мы включаемся в борьбу с мировым терроризмом..."

>2. По Грузии можно побеседовать...

Это тема. А как побеседовать? Амеров ведь там и так нет. Чего мы хотим про Грузию?
Как такое требование - свобода рук в Армении. Полная ее интеграция в нашу систему безопасности(естественно если она сама этого захочет и это надо подготовить).

>3. И пусть скажут кто Кеннеди убил.

Отправят к отчету Уоррена:-)

C уважением к сообществу.
От Ертник С.М.
К Дмитрий Козырев (20.07.2004 15:23:13)
Дата 20.07.2004 15:46:44

Скромный Вы.

САС!!!

Забыли следующие предварительные условия.

1) Ирак нам 20 мульярдов должен. Вот пусть вернут, как правоприемники. Лучше в пересчете на евро, но можно и золотом.

2) У амеров войск в Ираке не хватает, а в Средней Азии они имеются. Вот пусть их оттуда уберут.

3) Всякие там рускоязычные тделы на "Голосе Америки" и "Свободе" и пр. не спосодствуют развитию мира между нашими странами. Их бы закрыть, а персонал передать России для исправления.

После того как ВСЕ перечисленое амеры выполнят. можно будет поговорить о вводе Российских войск в Ирак в обмен на Аляску и Калифорнию ;-).

Мы вернемся.
От Дмитрий Козырев
К Ертник С.М. (20.07.2004 15:46:44)
Дата 20.07.2004 15:52:36

Ваши предложения напоминают... (+) :)

"Поцелуйте меня в те уста. которыми я не говорю по-фламандски" (с) Т. Уленшпигель
От Петров Борис
К tevolga (20.07.2004 14:38:47)
Дата 20.07.2004 15:09:52

Не Дмитрий, (и не ВВП) но тоже попробую :-)

Мир вашему дому


>Вы Путин:-))
Я, вообще говоря, Петров, но предпосылка мне нравится :-)))


"Мы бы конечно... завсегда пожалуйста - но... "Такие дела с кондачка не решаются" (с).
Понимаете, войска НАТО шибко близко, приходится оберегать себя, хотя мы конечно понимаем - НАТО друг, и вообще за бабочками приехали.
Подействуйте на своих союзников по НАТО, пусть они из всяких Прибалтик, Чехословакий и Польш повыводят войска. Как только выведут - тогда и можно будет обсудить за рюмкой чая. А пока нам просто некого отправить туда - НАТО близко, так у нас даже генералы в караул ходят" :-)

С уважением, Борис
От tevolga
К Петров Борис (20.07.2004 15:09:52)
Дата 20.07.2004 15:37:27

Re: Не Дмитрий,...

>А пока нам просто некого отправить туда - НАТО близко, так у нас даже генералы в караул ходят" :-)

Так а разве в Польше и Прибалтике много войск НАТО? Эту карту ИМХО уже не разыграть - страны эти уже вошли в НАТО, обратно не выйдут.

А вариант: все перевести в совет безопасности ООН. С только его резолюциями(и право вето). И войска только пяти членов. Каждому по одной пятой. Только при такой постановке Россия готова послать своих миротворцев.

С уважением к сообществу.
От Петров Борис
К tevolga (20.07.2004 15:37:27)
Дата 20.07.2004 15:43:43

Re: Не Дмитрий,...

Мир вашему дому
>>А пока нам просто некого отправить туда - НАТО близко, так у нас даже генералы в караул ходят" :-)
>
>Так а разве в Польше и Прибалтике много войск НАТО? Эту карту ИМХО уже не разыграть - страны эти уже вошли в НАТО, обратно не выйдут.
"Ну так на нэт - и суда нэт ". Мы таки были практически согласны, но - сами понимаете, объективные обстоятельства не позволяют :-)


>А вариант: все перевести в совет безопасности ООН. С только его резолюциями(и право вето). И войска только пяти членов. Каждому по одной пятой. Только при такой постановке Россия готова послать своих миротворцев.

Не, нафиг. С амерами туда лезть - себе дороже. Они и сами в дерьме будут по-уши, и всех остальных забрызгают.

Через ООН - направление в Ирак войск ООН за исключением амеровских, причем отнести это к разряду дел азиатско-европейских, и пополам туда арабов (из той же Саудовской Аравии, Ирана в т.ч.) и европейцев.

>С уважением к сообществу.
С уважением, Борис
От tevolga
К Петров Борис (20.07.2004 15:43:43)
Дата 20.07.2004 15:54:04

Re: Не Дмитрий,...


>"Ну так на нэт - и суда нэт ". Мы таки были практически согласны, но - сами понимаете, объективные обстоятельства не позволяют :-)

Т.е. Вы предлагаете вежливо послать?;-)
Для этого можно и не быть президентом - сегодня уже несколько раз их (американцев) здесь посылали, да только они не идут и все тут:-)

>>А вариант: все перевести в совет безопасности ООН. С только его резолюциями(и право вето). И войска только пяти членов. Каждому по одной пятой. Только при такой постановке Россия готова послать своих миротворцев.
>
>Не, нафиг. С амерами туда лезть - себе дороже. Они и сами в дерьме будут по-уши, и всех остальных забрызгают.

Так там же еще и по одной пятой французов и китайцев?
Может и не получится всех то забрызгать. В случае же чего на амеров собак вешать будет удобнее. Они конечно все равно могут наплевать, но уже не так весело:-))

>Через ООН - направление в Ирак войск ООН за исключением амеровских, причем отнести это к разряду дел азиатско-европейских, и пополам туда арабов (из той же Саудовской Аравии, Ирана в т.ч.) и европейцев.

Нет, исключать их нельзя (амеров)! Так получится, что они слишком легко отделаются - выскочат из своей заварухи. Он должны быть, но только одними из.

С уважением к сообществу.
От Kazak
К tevolga (20.07.2004 15:37:27)
Дата 20.07.2004 15:43:31

Ажно 4 смолета на всю Прибалтику:)

Хомо хомини лупус ест
>Так а разве в Прибалтике много войск НАТО?
Остальные воиска - ето литовская, естонская и латвииская армии. Куды их выводить-то?:)


Извините, если чем обидел.
От Петров Борис
К Kazak (20.07.2004 15:43:31)
Дата 20.07.2004 15:45:14

А вот эти 4 самолета и вывести. (-)
От Kazak
К Петров Борис (20.07.2004 15:45:14)
Дата 20.07.2004 15:46:46

А их и так выведут, когда свои появяться:) (-)
От Андю
К Kazak (20.07.2004 15:46:46)
Дата 20.07.2004 17:08:42

Свои ? Эт вряд ли. :-) Купленные чужие, но за свои деньги -- это вернее. :-) (-)
От Константин Дегтярев
К tevolga (20.07.2004 13:19:15)
Дата 20.07.2004 13:31:23

Ответы очень простые

>1.Не есть ли такое развитие событий - шанс России занять иную, более высокую ступень?

Нет, не шанс. Напротив, это полнейшее падение. Даже амеры де-факто признали, что это провал. Зачем участвовать в чужом провале?

>2.Не слишком ли рискована такая попытка?

Она просто бессмысленна.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От tevolga
К Константин Дегтярев (20.07.2004 13:31:23)
Дата 20.07.2004 13:47:31

Re: Ответы очень...

>>1.Не есть ли такое развитие событий - шанс России занять иную, более высокую ступень?
>
>Нет, не шанс. Напротив, это полнейшее падение. Даже амеры де-факто признали, что это провал. Зачем участвовать в чужом провале?

Есть такое понятие "кризис менеджер". Очень уважаемая профессия. Здесь так нельзя повернуть?

C уважением к сообществу.
От Константин Дегтярев
К tevolga (20.07.2004 13:47:31)
Дата 20.07.2004 13:56:43

Кризис-менеджер

>Есть такое понятие "кризис менеджер". Очень уважаемая профессия. Здесь так нельзя повернуть?

Можно. Кризис выдает пакет предложений, если с ним не согласны, он разводит руками и уходит.

Мы предложили: передать управление Ираком ООН, вывести американские войска, заменить их войсками не вызывающих у местных жителей стран и заняться гуманитарными проблемами. Это консолидированная позиция России, Франции и Германии.

США с этим пока не согласны - флаг в руки.

Так что Ваша аналогия с кризис-менеджером уместна; США в данном случае - упрямое руководство фирмы, которое к нему не прислушивается.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru