От NetReader
К Random
Дата 20.07.2004 17:30:39
Рубрики Прочее;

Странный вопрос :)

Собственно, никто. Но желание расшатать Грузию изнутри и использовать ее слабость в сиюминутных интересах просматривается вполне отчетливо.

>Миротворцы в зоны конфликта были введены именно в целях прекращения резни. Которую затеяла вовсе не Россия.

Но ненавязчиво поощряла, снабжая осетин оружием. Зачем? Зачем одной рукой давать оружие, а второй - посылать миротворцев?

> Сейчас вот грузины опять хотят стрельбу возобновить. И если им в этом не мешать (а Вы это предлагаете, как я понимаю), конфликт захватит российские регионы - С.Осетию.

Грузины-то как раз стрельбы не хотят. Им это не нужно, им нужно возвращение управляемости Осетии, но по возможности без крови. А вот если стрельба все же начнется - чем больше оружия будет у осетин, тем скорее полыхнет у соседей. Потому что осетины не только грузин не любят, но и ингушей (например). Или кто-то думает, что белые и пушистые осетины будут стрелять только в одном направлении?

>Какие плоды дает политика задабривания в отношении Саакашвили, мы убедились на примере Аджарии.

А что, собственно, показывает пример Аджарии?
От Rwester
К NetReader (20.07.2004 17:30:39)
Дата 21.07.2004 07:59:39

Re: Странный

>Собственно, никто. Но желание расшатать Грузию изнутри и использовать ее слабость в сиюминутных интересах просматривается вполне отчетливо.
глупо не пользоваться ситуацией

>Но ненавязчиво поощряла, снабжая осетин оружием. Зачем? Зачем одной рукой давать оружие, а второй - посылать миротворцев?
Оставьте. Россия конечно не поставляла оружие - явно неверное утверждение. Правильнее сказать, что приобрели его осетины в России (элементарно - машину продал, автомат купил).
Да и как это понять:"зачем посылать миротворцев"? А вдруг осетины не справятся? России беженцы всяко разно не нужны на своей территории. Короче, присутствие миротворцев обусловлено наличием российских интересов в регионе.

>Грузины-то как раз стрельбы не хотят. Им это не нужно, им нужно возвращение управляемости Осетии, но по возможности без крови.
Это-то понятно. Америке вот Ирак тоже до причинного места, главное нефть получить с минимальными потерями.

>А вот если стрельба все же начнется - чем больше оружия будет у осетин, тем скорее полыхнет у соседей. Потому что осетины не только грузин не любят, но и ингушей (например). Или кто-то думает, что белые и пушистые осетины будут стрелять только в одном направлении?
Если стрельба начнется, то сценарий будет проще.

>А что, собственно, показывает пример Аджарии?
 Грузины добились целей политическими средствами. Молодцы. 5 баллов. Если проделают тоже самое с ЮО и Абхазией, то еще по 5 баллов. Высшая оценка.

Рвестер
От Random
К NetReader (20.07.2004 17:30:39)
Дата 20.07.2004 17:46:56

Это Вы странный

>Собственно, никто.

Ветром надуло? Грузинские власти непричем?

>Но желание расшатать Грузию изнутри и использовать ее слабость в сиюминутных интересах просматривается вполне отчетливо.

Ну-ка, ну-ка? В чем же это просматривается? В том, что убрали Абашидзе из Аджарии и подарили ее Саахову на блюдечке, просто так предотвратив локальный конфликт? Или в том, что миротворцы возвратили грузинских военных (или полицейских? - один фиг) в деревню, откуда их выкинули осетины? А чего это я за Вас - давайте сами конкретику в студию.

>>Миротворцы в зоны конфликта были введены именно в целях прекращения резни. Которую затеяла вовсе не Россия.

>Но ненавязчиво поощряла, снабжая осетин оружием. Зачем? Зачем одной рукой давать оружие, а второй - посылать миротворцев?

Это все очень неконкретно звучит, знаете ли. Что конкретно Вы имеете в виду?

>> Сейчас вот грузины опять хотят стрельбу возобновить. И если им в этом не мешать (а Вы это предлагаете, как я понимаю), конфликт захватит российские регионы - С.Осетию.

>Грузины-то как раз стрельбы не хотят. Им это не нужно, им нужно возвращение управляемости Осетии, но по возможности без крови. А вот если стрельба все же начнется - чем больше оружия будет у осетин, тем скорее полыхнет у соседей. Потому что осетины не только грузин не любят, но и ингушей (например). Или кто-то думает, что белые и пушистые осетины будут стрелять только в одном направлении?

Еще раз: доказательства РОССИЙСКИХ (а не приднестровских там или еще каких) поставок оружия в Ю.Осетию - в студию.

>>Какие плоды дает политика задабривания в отношении Саакашвили, мы убедились на примере Аджарии.

>А что, собственно, показывает пример Аджарии?

То, что умиротворяемый таким образом агрессор не умиротворяется, а лишь еще больше наглеет и теряет остатки уважения к своим благодетелям.
От NetReader
К Random (20.07.2004 17:46:56)
Дата 21.07.2004 00:28:40

Re: Это Вы...

>Ветром надуло? Грузинские власти непричем?

А, так они сами себя разваливают? Забавная точка зрения, ничего не скажешь.

>В том, что убрали Абашидзе из Аджарии и подарили ее Саахову на блюдечке, просто так предотвратив локальный конфликт?

Абашидзе был политическим трупом независимо от пожеланий Кремля. И поддерживать его было бы _верхом_ глупости. Это, к счастью, в Кремле вовремя поняли.

>Это все очень неконкретно звучит, знаете ли. Что конкретно Вы имеете в виду?

Ну не прикидывайтесь совсем уж наивным, не стоит. Откуда у осетин, у которых в начале конфликта из оружия были колья из заборов и охотничьи ружья, вдруг взялись калаши и бронетехника? Неужели из воздуха?

>Еще раз: доказательства РОССИЙСКИХ (а не приднестровских там или еще каких) поставок оружия в Ю.Осетию - в студию.

На карту гляньте для начала. Никаких _других_ каналов поставок, кроме как через Россию, у Осетии нет и быть не может. Это даже не Абхазия, у которой хотя бы есть выход к морю (хотя и там источник поступления оружия вполне очевиден).

>То, что умиротворяемый таким образом агрессор не умиротворяется, а лишь еще больше наглеет и теряет остатки уважения к своим благодетелям.

Предлагаю "прекратить истерику"(с) и не бросаться громкими, но бессмысленными фразами. Вы уж определитесь как-то с Саакашвили, наглый агрессор не может быть холопом, и наоборот.
От Random
К NetReader (21.07.2004 00:28:40)
Дата 21.07.2004 10:19:37

Re: Это Вы...

>>Ветром надуло? Грузинские власти непричем?

>А, так они сами себя разваливают? Забавная точка зрения, ничего не скажешь.

Не забавней, чем во всех мировых проблемах обвинять Россию - без доказательств, просто на автомате. Вы бы хоть с историей кавказских конфликтов ознакомились, а то Саахов трындит всякую хрень, а Вы и уши развесили.

>>В том, что убрали Абашидзе из Аджарии и подарили ее Саахову на блюдечке, просто так предотвратив локальный конфликт?

>Абашидзе был политическим трупом независимо от пожеланий Кремля. И поддерживать его было бы _верхом_ глупости. Это, к счастью, в Кремле вовремя поняли.

Его не просто не поддержали. Его именно УБРАЛИ. Вытащили для Саахова каштан из огня. Это сильно разные вещи. Абашидзе ведь был настроен насмерть стоять, и можно было бы на это все просто наплевать и предоставить им колбасить друг друга вволю. Но приехал в Аджарию Иванов и уговорил Абашидзе уйти. Все, у Саахова одной проблемой стало меньше, и его заслуги в этом нет.

>>Это все очень неконкретно звучит, знаете ли. Что конкретно Вы имеете в виду?

>Ну не прикидывайтесь совсем уж наивным, не стоит. Откуда у осетин, у которых в начале конфликта из оружия были колья из заборов и охотничьи ружья, вдруг взялись калаши и бронетехника? Неужели из воздуха?

-А откуда у чеченов взялось оружие? Неужели из Грузии?
Не прикидывайтесь совсем уж... кхм, ладно. Наличие границы с какой-нибудь страной - еще не повод выдвигать против этой страны обвинения в поставках оружия в зону конфликта. Это СЕРЬЕЗНЫЕ обвинения. А они нуждаются в столь же СЕРЬЕЗНЫХ доказательствах. Иначе человек, их выдвигающий, будет выглядеть как... как Саакашвили к примеру.

>>Еще раз: доказательства РОССИЙСКИХ (а не приднестровских там или еще каких) поставок оружия в Ю.Осетию - в студию.

>На карту гляньте для начала. Никаких _других_ каналов поставок, кроме как через Россию, у Осетии нет и быть не может. Это даже не Абхазия, у которой хотя бы есть выход к морю (хотя и там источник поступления оружия вполне очевиден).

Если что-то провезли через территорию России, это не означает, что Российское государство является поставщиком. Я не слишком сложно излагаю? Далее. Аналогичным образом оружие могло поступать в Осетию и через Грузию, ибо грузинские полицейские/таможенники/пограничники/военные по крайнеймере не менее продажны, чем российские. Так что Вам все-таки требуется подыскать более серьезную аргументацию, чем домыслы и географическая карта. Или признать несостоятельность и голословность обвинений.

>>То, что умиротворяемый таким образом агрессор не умиротворяется, а лишь еще больше наглеет и теряет остатки уважения к своим благодетелям.

>Предлагаю "прекратить истерику"(с) и не бросаться громкими, но бессмысленными фразами. Вы уж определитесь как-то с Саакашвили, наглый агрессор не может быть холопом, и наоборот.

Что Вы имеете в виду? Я Вас не понимаю.