От Малыш
К Артем
Дата 15.07.2004 13:38:08
Рубрики WWII; Танки;

Re: Тут есть такая тонкость

> У подбитых немецких танков(подлежащих восстановлению)
> 3 подбитых немецких танков(не подлежащих восстановлению)

Тонкость в том, что Y подбитых немецких танков даже не будут фигурировать в отчете о потерях. Более того, даже если подбитые танки остались на захваченной противником территории, но предполагается вскоре вернуть ее, то эти подбитые танки в безвозвратные потери вписаны не будут. Примеры такой бухгалтерии - у Йенца в "Панцертруппен", 1-й том.
От amyatishkin
К Малыш (15.07.2004 13:38:08)
Дата 15.07.2004 23:33:23

Лекарство

>> У подбитых немецких танков(подлежащих восстановлению)
>> 3 подбитых немецких танков(не подлежащих восстановлению)
>
>Тонкость в том, что Y подбитых немецких танков даже не будут фигурировать в отчете о потерях. Более того, даже если подбитые танки остались на захваченной противником территории, но предполагается вскоре вернуть ее, то эти подбитые танки в безвозвратные потери вписаны не будут. Примеры такой бухгалтерии - у Йенца в "Панцертруппен", 1-й том.

Кратко рассказывается о немецкой системе учета потерь.
Типа танки делятся на:
1) поврежденные, которые ремонтируются в части
2) поврежденные, которые эвакуируются на завод
3) поврежденные, которые остались на территроии проивника, но после победы Германии обязательно будут эвакуированы
4) из-за невозможности эвакуации взорваны (это и есть потерянные)

А дальше объясняется, что советские танкисты свои танки не взрывали, поэтому советские потери в КБ = 0 танков.
От Cat
К amyatishkin (15.07.2004 23:33:23)
Дата 16.07.2004 12:52:14

:)))) Вы не адвокат случаем? :) (-)
От Константин Федченко
К Малыш (15.07.2004 13:38:08)
Дата 15.07.2004 14:20:14

Re: Тут есть...

>Тонкость в том, что Y подбитых немецких танков даже не будут фигурировать в отчете о потерях. Более того, даже если подбитые танки остались на захваченной противником территории, но предполагается вскоре вернуть ее, то эти подбитые танки в безвозвратные потери вписаны не будут. Примеры такой бухгалтерии - у Йенца в "Панцертруппен", 1-й том.

хм. а страницу (или хотя бы главу) можете указать? мне интересно посмотреть.

Кроме того, у Гудериана в "Внимание, танки!" приведены выдержки из журнала боевых действий "одного танкового полка", которые показывают, "каких результатов может достигнуть хорошая ремонтная рота":
Состояние танков                       1  2  3 
В полной боеготовности                    109 30 97
Могут быть отремонтированы за 14 дней     4 68 11
Длительность ремонта свыше 14 дней        28 19 9
Полностью вышли из строя                  4 28 28
Итого     145 145 145
(1) Количество перед боем
(2) Наименьшее количество во время боя
(3) Количество вскоре после боя
С уважением
От Малыш
К Константин Федченко (15.07.2004 14:20:14)
Дата 15.07.2004 14:30:54

Re: Тут есть...

>хм. а страницу (или хотя бы главу) можете указать? мне интересно посмотреть.

Том 1. Стр. 224-228 (действия в Крыму 20 марта). Вкратце: на поле боя на нейтральной территории остались 33 танка, из них:
- 2 "двушки", 6 38(t) и "четверка" убиты безвозвратно;
- 5 "двушек", 10 38(t) и 3 "четверки" могут быть оживлены разборкой убитых танков;
- 3 "двушки", 1 38(t) и 2 "четверки" имеют легкие повреждения или застряли и могут быть легко возвращены в строй.
В течение дня многие танки были эвакуированы, в связи с ожидавшимся продолжением атаки ожидалась возможность эвакуировать большинство танков.
"Внимание, вопрос" - сколько танков было записано в безвозвратные потери (не глядя в Йенца)?
"А теперь внимание - правильный ответ": 9 "двушек", 17 38(t) и 6 "четверок" - то есть практически все потерянное, за исключением одной "двушки".
От Cat
К Малыш (15.07.2004 14:30:54)
Дата 15.07.2004 15:03:31

Ничего не понял

>"Внимание, вопрос" - сколько танков было записано в безвозвратные потери (не глядя в Йенца)?
>"А теперь внимание - правильный ответ": 9 "двушек", 17 38(t) и 6 "четверок" - то есть практически все потерянное, за исключением одной "двушки".

===Но ведь это прямо противоречит предыдущему Вашему постингу- там Вы говорили, что немцы занижали б/в потери, а тут, наоборот, завышают?
От Малыш
К Cat (15.07.2004 15:03:31)
Дата 15.07.2004 15:08:04

Re: Ничего не...

>===Но ведь это прямо противоречит предыдущему Вашему постингу- там Вы говорили, что немцы занижали б/в потери, а тут, наоборот, завышают?

Нет. Указанные безвозвратные потери были поданы "задним числом в конечном итоге", а в ЖБД содержится указание на безвозвратные 2 "двушки", 6 38(t) и "четверку".