От Геннадий
К В. Кашин
Дата 01.05.2004 17:34:22
Рубрики Флот; Армия; ВВС;

На каком основании Вы считаете, что 60+ танков было "много"?



>>Я о танках Т-34,-54, -55, ИС-2 и многом подобном, что складировалось.
>>Целиком и полностью грамотная политика. да, 60 тысяч, даже 80 тысяч танков. И даже еще более.
>
> Что является безумием.

Почему Вы считаете, что 60 тыс.танков было много? Чтобы придти к такому выводу имхо нужно сперва оценить сколько танокв было у вероятных противников. И сколько для нас, с учетом этого их числа, было бы «не много»?

> Угрозу нападения уже к началу 70-х вполне убирали СЯС. Пока до паритета в СЯС было далеко - десятки тысяч танков были нужны. Потом они стали просто наглым и бездарным попилом.

А потом у вас почти по Стругацким: выпалили по разу и упали на землю, закрыли головы руками, чтобы не видеть, как их на куски рвать будут. У НАТО в Европе+Турция в 1980-е было св.100 полностью боеготовых дивизий.

> Кстати, вы можете назвать крупную развитую страну, которая складировала бы подобные запасы устаревшего оружия? Когда это делают китайцы и северные корейцы, это понятно и разумно, но СССР это было зачем?

Думаю, каждая крупная развитая страна, в той или иной степени. Например, в ДОВСЕ как подлежащая сокращению в 1990-е годы упоминается пушка 105-мм Шнайдер обр. 1939 года. Объясняется это в т.ч. и тем фактом, на который Вам уже указали, что в иных случая оружие дешевле складировать чем попилить (в буквальном смысле)

С уважением
От Игорь Куртуков
К Геннадий (01.05.2004 17:34:22)
Дата 01.05.2004 17:57:12

Ре: На каком...

> У НАТО в Европе+Турция в 1980-е было св.100 полностью боеготовых дивизий.

Что-то сомнительно. Нельзя ли раскладку по странам?
От Геннадий
К Игорь Куртуков (01.05.2004 17:57:12)
Дата 02.05.2004 23:35:30

Вот какая получается расладка по странам

>> У НАТО в Европе+Турция в 1980-е было св.100 полностью боеготовых дивизий.
>
>Что-то сомнительно. Нельзя ли раскладку по странам?
Дивизий\ отдельных бригад\ соединений, эквивалентных дивизиям

US ARMY - EUROPE	4	3	5,5
BAOR GHQ - Rheindahlen, FRG	3	2	3,5
FEDERAL REPUBLIC OF GERMANY	11	3	12,5
1st French Army HQ - Strasbourg	7	0	7
ВСЕГО В ФРГ	25	8	28,5
			
BRITISH ARMY-UNITED KINGDOM                 	1	16	9
KINGDOM OF BELGIUM	2	2	3
KINGDOM OF DENMARK      	1	4	3
REPUBLIC OF FRANCE           	8	1	8,5
KINGDOM OF THE NETHERLANDS              	3	0	3
KINGDOM OF NORWAY                  	1	0	1
ITALIAN REPUBLIC	3	10	8
PORTUGUESE REPUBLIC            	0	4	2
THE SPANISH STATE            	3	3	4,5
GREEK ARMY	14	2	15
REPUBLIC OF TURKEY	15	19	24,5
			
Всего в в Европе	76	69	110


Это без резервных. С резервными – 140 дивизий.
От Игорь Куртуков
К Геннадий (02.05.2004 23:35:30)
Дата 02.05.2004 23:49:51

Ре: Вот какая...

Нельзя бригаду 70-х-80-х считать за пол-дивизии. Дивизия НАТО состояла из трех бригад, плюс дивизионные части.

Так, в Германии было сначала 12 дивизий, в том числе одна воздушно-десантная. Затем штаб дивизии упразднили, и воздушно-десантные бригады стали отдельными. И в вашем подсчете 12 дивизий превратились в 12,5.

Хотя вобщем вы правы. С учетом греков и турков у НАТО в Европе действительно порядка 100 дивизий, я зря сомневался.

Вашу фразу про резервные опять не понял.

За Великобританию, скажем, вы уже посчитали территориальные бригады. У ФРГ резервные части тогда были порядка трех дивизий. У остальных по-моему вобще не было. Вобщем разьясните.
От ID
К Игорь Куртуков (01.05.2004 17:57:12)
Дата 02.05.2004 19:05:39

По количеству - вполне похоже

Приветствую Вас!
>> У НАТО в Европе+Турция в 1980-е было св.100 полностью боеготовых дивизий.
>
>Что-то сомнительно. Нельзя ли раскладку по странам?

Если очень быстро, то на 80-й год где то так выходит:
Норвегия – ½ дивизии
Дания – 2 ½ дивизии
США – 6 дивизий
ФРГ – 12 дивизий
Великобритания – 4 дивизии
Франция – 12 дивизий
Нидерланды – 3 дивизии
Бельгия – 2 дивизии
Канада – ½ дивизии
Италия – 7 ½ дивизии
Греция – 11 дивизий
Турция – 28 дивизий

Если говорить о выделенных компонентах в составе объединенных вооруженных сил НАТО то там получалось 58 расчетных дивизий.

С уважением, ID
От Игорь Куртуков
К ID (02.05.2004 19:05:39)
Дата 02.05.2004 23:39:34

Ре: По количеству...

>Норвегия – ½ дивизии
>Дания – 2 ½ дивизии
>США – 6 дивизий
>ФРГ – 12 дивизий
>Великобритания – 4 дивизии
>Франция – 12 дивизий
>Нидерланды – 3 дивизии
>Бельгия – 2 дивизии
>Канада – ½ дивизии
>Италия – 7 ½ дивизии
>Греция – 11 дивизий
>Турция – 28 дивизий

Т.е. не 100+, а 89.
От Геннадий
К Игорь Куртуков (01.05.2004 17:57:12)
Дата 01.05.2004 18:06:51

Можно.Только Вам придется подождать



>> У НАТО в Европе+Турция в 1980-е было св.100 полностью боеготовых дивизий.
>
>Что-то сомнительно. Нельзя ли раскладку по странам?

надо из разных файлов повыковыривать. Взято тут
http://www.orbat.com/site/data/historical/nato/oob1989.html
Источник один :о), но очень был бы рад, если б появился еще.
СВЭ дает численность дивизий (эквивалентных соединений) на конец 70-х - ок.70-ти.

Вообще вопрос очень интересный в связи с нашим прежним разговором о том, возможно ли было остановить советские армады без применения ЯО. Только боюсь, из-за моей нынешней нерасторопности опять в архив уйдет. А то бы в корень вынести....

С уважением