От Дервиш
К All
Дата 24.02.2004 03:20:25
Рубрики Современность; ВВС;

А вот кстати сногшибательная новость!

Услышано По РБК ТВ.
США замораживают проект легкого ударного малозаметного вертолета "Команч". При том что готовность проекта к серийному выпуску почти 100%.
Чья инициатива не указывается.
От Captain Africa
К Дервиш (24.02.2004 03:20:25)
Дата 25.02.2004 16:57:25

Беспилотники убили Команча

Вопрос в том что они будут делать с беспилотниками в случае уничтожения их спутников и активной РЭБ... это во-первых. Во-вторых не верится в способность беспилотников куролесить между зданиями и в горах/лесах/оврагах, а при полетах выше задача сбивания винтового самолета успешно решалась во вторую мировую, без хайтека.
От tarasv
К Captain Africa (25.02.2004 16:57:25)
Дата 26.02.2004 11:51:38

Re: Беспилотники убили...

>Вопрос в том что они будут делать с беспилотниками в случае уничтожения их спутников

Некому

>и активной РЭБ... это во-первых.

Некому

Только не надо про Россию - БПЛА это для войны, а не для ядерного самоубийства. Для него был Команч.

>Во-вторых не верится в способность беспилотников куролесить между зданиями и в горах/лесах/оврагах, а при полетах выше задача сбивания винтового самолета успешно решалась во вторую мировую, без хайтека.

Сбивания не решалась, основной вид огня ЗА в ВМВ - заградительный. Первая мобильная система (не считая линкоров:) ) способная вести зенитный огонь на поражение - Шилка. А стоит беспилотник на пару порядков дешевле Команча, вот и способ решения задачи.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Hokum
К Дервиш (24.02.2004 03:20:25)
Дата 24.02.2004 19:37:40

Re: А вот...

Приветствую, джентльмены!
А что тут обсуждать? Команч - вертолет для борьбы с высокотехнологичным противником (а-ля ex-USSR), в условиях плотной эшелонированной ПВО и далеко не гарантированного господства в воздухе. Для разгона папуасов его возможности просто избыточны, а цена непомерна. На хрена нам стелс-технологии, если любая РЛС будет гарантированно смешана с землей задолго до начала вертолетных операций (см. Кувейт, Югославию, Ирак)? А "Стингер" или ДШК будут валить его с тем же успехом, что и всех остальных.
А связку "Апач" - "Блэк Хок" еще долго модернизировать можно, почти как "Кобру". Такие вот вертолеты-шакалы для чистого неба :-)))
С уважением,

Роман
От Роман Алымов
К Дервиш (24.02.2004 03:20:25)
Дата 24.02.2004 10:59:26

Зато сколько игрушек настрогали! (+)

Доброе время суток!
Наверное пара поколений компьютерных летунов успели на Команче совсякими там LHXами полетать...

С уважением, Роман
От Рядовой-К
К Роман Алымов (24.02.2004 10:59:26)
Дата 25.02.2004 06:50:50

Я ещё на DOSовском "LHX" летал в нач. 90-х! Торчупером мы его называли!;) (-)
От mmx
К Дервиш (24.02.2004 03:20:25)
Дата 24.02.2004 10:54:05

Re: А вот...

>Услышано По РБК ТВ.
>США замораживают проект легкого ударного малозаметного вертолета "Команч". При том что готовность проекта к серийному выпуску почти 100%.
>Чья инициатива не указывается.

Основная его фишка была в "малозаметности", но имхо для вертолета это проблема надуманная. Тактика их применения исключает обнаружение на больших дальностях, а вероятность обнаружения на малых будет такая же как и у других вертолетах, в связи с зависимостью этого параметра от 4 степени расстояния.
Думаю что изначально идея "команча" была не совсем хорошая.
От SerP-M
К Дервиш (24.02.2004 03:20:25)
Дата 24.02.2004 09:44:43

ВСЕМ!!! Услышал комментарий по радио. Интересно обсудить (см. внутри) (+)

Приветствую!

Сегодня, руля на обед, услышал комментарий по поводу этого события на "Нэшнл Паблик Рэдио". Вкратце, смысл такой лепили малозаметную машину, которая была задумана бболее 20 лет назад и предназначалась для глубоких прорывов и глубокой разведки против войск ОВД в Европе. Ситуация изменилась:
1). ОВД больше нету, европейский театр малореален.
2). В локальных конфликтах вертаки "мочат" достаточно регулярно и непринужденно (приведен был пример Ирака).
Вывод: самим за линию фронта не летать, а действовать с помощью непилотируемых аппаратов. Поэтому вертаки порезали, а программу беспилотников (хороших и РАЗНЫХ)будут холить и лелеять.

У меня два вопроса для обсуждения уважаемым форумчанам:
1). "Катит" ли приведенная причина, или это "отмазка".
2). Как вы думаете, может ли коллекция беспилотников полностью заменить вертаки для штурмовки и для разведки??? Пожалуйста, давайте причины "ЗА" и "ПРОТИВ", если не лень.
Навскидку, для беспилотников:
1) жизни летчиков сохраняются,
2) возможность комфортно следить за экранами хоть ВТРОЁМ при штурмовке, скажем: один ведет, один на оружии, и один смотрит обстановку вокруг (при наличиии кругового обзора камерами),
3) возможность выполнять пилотаж, от которого человеку просто поплохеет.

Жду табуреток, кресел и письменных столов...
:-)))
Сергей М.
От Dargot
К SerP-M (24.02.2004 09:44:43)
Дата 25.02.2004 02:22:17

Re: ВСЕМ!!! Услышал...

Приветствую!
>3) возможность выполнять пилотаж, от которого человеку просто поплохеет.

Не уверен, что вертолет принципиально может выполнить маневр, от которого человеку поплохеет? Это все же не истребитель...

С уважением, Dargot.
От tarasv
К SerP-M (24.02.2004 09:44:43)
Дата 24.02.2004 13:34:46

Re: Что Команч не особо жилец было давно ясно

>У меня два вопроса для обсуждения уважаемым форумчанам:
>1). "Катит" ли приведенная причина, или это "отмазка".

Именно причина, концепция Команча устарела 15 лет назад. Такую роскошь как навороченный командирский вертолет с ограниченными ударными возможностями и в комлекте с нормальными ударниками американцы просто не тянут - нет для них целей. Т.е. программу продолжали просто по инерции. Технические проблемы там были но они вторичны.

>2). Как вы думаете, может ли коллекция беспилотников полностью заменить вертаки для штурмовки и для разведки???

Полноценный ударный беспилотник пока ИМХО слабо а без разведывательных БПЛА боевые действия уже не ведутся :)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От DIVER
К SerP-M (24.02.2004 09:44:43)
Дата 24.02.2004 12:46:51

Re: ВСЕМ!!! Услышал...

Возможно это покажется Вам смешным, но они очень серьезно занимаются летающими роботами. Если очень упрощенно, то запустил и забыл. Это дешевле, чем живого летчика на смерть посылать.

Всего наилучшего.
От Alex Medvedev
К SerP-M (24.02.2004 09:44:43)
Дата 24.02.2004 11:20:30

Re: ВСЕМ!!! Услышал...

>Навскидку, для беспилотников:
>1) жизни летчиков сохраняются,

Это если по пункту управления Точкой не прелитит.

>2) возможность комфортно следить за экранами хоть ВТРОЁМ при штурмовке, скажем: один ведет, один на оружии, и один смотрит обстановку вокруг (при наличиии кругового обзора камерами),

"На маленький аппарат много не подвесишь, а большой жопой чувствовать надо" (с) Эстел.

>3) возможность выполнять пилотаж, от которого человеку просто поплохеет.

Самонаодящаяся ракета тоже это умеет делать.
От Рядовой-К
К Дервиш (24.02.2004 03:20:25)
Дата 24.02.2004 05:36:46

Да уж... Попилили денюжек та... ;) (+)

>Услышано По РБК ТВ.
>США замораживают проект легкого ударного малозаметного вертолета "Команч". При том что готовность проекта к серийному выпуску почти 100%.
>Чья инициатива не указывается.

Коммандование Армии США прекратило свою вертолётную программу Команчи в понедельник 23-его февраля. В попытке создания вертолёта нового поколения, за 21 год её существования, в программу было вложено 6,9 миллиардов долларов США.
Это одна из самых больших прокращений программ в истории Армии США. 14,6 миллиардов долларов которые должны были уйти на изготовление 121 Команча к 2011 году предлагается использовать на изготовление 796 дополнительных вертолётов Блэк Хоук (и других моделей), а так-же модернизирования 1400 уже существующих вертолётов.
Проэкт RAH-66 был запущен в 1983 году и в итоге стоил-бы 39 миллиардов. В начале программы, когда Армия планировала купить 5023 вертолётов, цена за каждый проедпологалась быть 12,1 миллионов. Со временем, когда заказ был уменьшен до 650 машин, цена повысилась до 58,9 миллионов.
Вот так...


http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=514&e=4&u=/ap/20040223/ap_on_go_ca_st_pe/helicopter_cancellation

Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Рыжий Лис.
К Рядовой-К (24.02.2004 05:36:46)
Дата 24.02.2004 05:54:15

какие молодцы всё таки журналисты

>Проэкт RAH-66 был запущен в 1983 году и в итоге стоил-бы 39 миллиардов. В начале программы, когда Армия планировала купить 5023 вертолётов, цена за каждый проедпологалась быть 12,1 миллионов.

5 тысяч УДАРНЫХ вертолетов - это внушаитъ. Ни дня без свеженького анекдота!
От Robert
К Дервиш (24.02.2004 03:20:25)
Дата 24.02.2004 04:12:52

Нормальное, с точки зрения администратора, решение.

Выполняя какой-то проект, в случае изменения ситуации гораздо лучше остановить проект потеряв средства затраченные до точки останова, чем тупо пробивать его дальше продолжая выбрасывать средства. История вооружений полна подобныx проектов, свернутыx на разныx этапаx или остановленныx совсем. Последний на моей памяти - "Крусейдер", до него было полно тоже - Б-1, МX, сокращение выпуска Б-2 что привело к астрономическим затратам на выпущенную машину, несколько раз запускаемая СОИ, и т.д.

Наоборот - подобные решения можно сказать признак весомой доли здравомыслия у руководства. Уровню же американского же вертолетостроения это не угрожает - серьезнейшая отрасль.
От Гриша
К Дервиш (24.02.2004 03:20:25)
Дата 24.02.2004 03:38:03

Ну, все ясно...

>Услышано По РБК ТВ.
>США замораживают проект легкого ударного малозаметного вертолета "Команч". При том что готовность проекта к серийному выпуску почти 100%.
>Чья инициатива не указывается.

Явно кто то подкупил...но кто? Источники сообщают что ОКБ Миля участвовало в разговорах с американцами в последние 10 лет, а самолеты ОКБ Сухово были замечанны на базах ВВС США. Вот значит на что Гусинский купил Лорда Джада. Вопрос только какую роль играл в этот известный лже-масон Перес де Куэльяр?
От Саня
К Гриша (24.02.2004 03:38:03)
Дата 24.02.2004 11:03:33

Да нет, всё проще. См. "Пентагоновские войны" :))) (-)
От Бульдог
К Гриша (24.02.2004 03:38:03)
Дата 24.02.2004 10:03:41

не, это либералы с велосипедистами

продвигают проект стелс-байкеров
От SerP-M
К Гриша (24.02.2004 03:38:03)
Дата 24.02.2004 03:49:31

"В бессильной злобе, красные комиссары....." (с) (батька Бурмаш) (-)
От МиГ-31
К Дервиш (24.02.2004 03:20:25)
Дата 24.02.2004 03:23:37

Re: А вот...

>Услышано По РБК ТВ.
>США замораживают проект легкого ударного малозаметного вертолета "Команч". При том что готовность проекта к серийному выпуску почти 100%.
>Чья инициатива не указывается.
США отказались от разработки вертолетов нового поколения.


РБК. 23.02.2004, Вашингтон 22:17:52. США отказались от дальнейшей реализации программы по разработке и производства вертолетов нового поколения Comanche. Как сообщает АР, соответствующее решение было принято Пентагоном при согласовании с руководством страны и компаниями Boeing Co. и Sikorsky Aircraft Corp.

Comanche должен был войти в состав вооруженных сил страны в качестве основного вертолета для проведения разведывательных миссий. В программу его создания и серийного производства было вложено более 8 млрд долл. Однако ни один вертолет так и не был выпущен.





С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).