От Юрген
К Sav
Дата 22.08.2003 23:24:49
Рубрики 1917-1939;

Ну и как обычно, комментарий народного умельца

Здравствуйте

> А "красными украинцами" были сами же Петлюра, Винниченко и пр.
> И если бы не их социалистические лозунги, хрен бы кто вообще, в значимых масштабах, повелся бы всерьез на завывания Грушевского.

Как всегда, громко сказано, в рассчёте на здешнюю публику.
"Завыввания" Грушевского, как Вы утонченно выразились, как раз имели гораздо большее влияние, чем то, которым обладал, например Винниченко, в силу принадлежности Грушевского к эсерам, за компанию с П.Христюком, М.Шаповалом, то есть к партии, насчитывающей 75000 членов и имевшей радикальную аграрную программу.
Цитатка их Христюковских "Заміток і матеріалів до історії української революції": "Упреки в мелкобуржуазности и контрреволюционности шли в адрес украинского революционного джвижения со стороны тех русских и русифицированных еврейских партий, котоорые сами считали революцию буржуазной и ставили себе уелью создание русской демократической, то есть по настоящему буржуазной республики с пустыми обманчивыми политическими и гражданскими свободами"

Реальные "красные"--это квази-праивтельство, созданное под крылышком советов в Харькове 17 декабря 1917 года--Артем, Ауссем, Е.Бош, С.Бакинский, В.Затонский, да и Скрыпник в придачу. Вот эти то и сформировали "красных украинцев" как факт.

Впрочем, опять-таки про "завывания"--именно-то как раз и отличались деятели типа Винниченка и Петлюры(деятельность последнего во время Первой Мировой примечательна--картошу и огурцы на фронт возил)по части завываний на Всеукраинских Военных Съездах. В отличии от М.Михновского, кстати.

> А "белыми украинцами" были Скоропадский с "вольными хлеборобами" и частью имперской элиты украинского происхождения.

Опять-таки, фантазии. Партия "Вільних хліборобів-демократів" и ее руководство, например Шемет и Михновский, ну вот совсем не желали дружить с этой самой "имперской элитой уркаинского происхождения." Вы бы хоть Вячеслава Лыпынського перечитали, для ликбеза.
В реальности же, когда в Киеве на "Арсенале" вспыхнуло восстание, инспирированное реальными "красными", а не теми, которых Вы выдумали, то в штыковые атаки ходили и части сформированного Петлюрой Гайдамацького Коша Слобідської України, и наш украинский "Фрайкор", то есть части Січових Стрільців, и в реальности "красный" Петлюра и "белый" Коновалец размазали большевиков. А классически "белый" Скоропадский что делал? На печке лежал, очевидно. А его коллега по императорской армии генерал Гандзюк на фронте пребывал, но к сожалению попал матросикам в руки по случайности, и пустили его в расход. Опять-же классически "белые" русские офицеры придерживались нейтральной позиции, когда Муравьев подходил к Киеву, никакой деятельности типа "четвертые сутк пылают станицы...раздайте патроны, поручик Голицын, корнет Оболенский, надеть ордена..."...вот их большевики где-то так 2500 человек в Киеве к стенке поставили, кому повезло, а кому нет--в проруби... Так что вся эта схематика "белые" vs "красные" условна и слабо корректна.

> Вот, а для полного торжества не хватило пустячка - задавить повстанческое движение, иными словами - крестьян, которые боролись с немцами и "белыми украинцами" Скоропадского и которые привели на смену Скоропадскому все тех же "красных украинцев" (впрочем, уже несколько "порозовевших").

Только вот незадача, это самое повстанческое движение с ликвидацией "белых уркаинцев" отнюдь не поддержало этих Ваших "красных порозовевших", а беспредельничало при Директории так же, как и при гетмане...а вообще если поточнее--решающий бой под Мотовилівкою в ноябре 1918 года вовсе не "повстанческое движение, иными словами - крестьяне" свело с элитными частями Скоропадского--в реальности гетманцев разгромили все те же части УСС, а именно подразделение Осипа Думина.

> Иными словами, господин буржуазный националист только что признался, что фото трупов расстрелянных финских рабочих радуют его глаз, но еще больше его глаз обрадовали бы фотографии трупов расстрелянных и повешенных украинских крестьян. Так-то.

Да нет, Ярослав радуется по поводу того, что финны самоорганизовались и не поддались на провокации "красных", как потом и венгры, и немцы...да и наши украинские ребята опомнились...да поздновато--вот и боролись в местах типа Холодного Яра до 1924 года....
С уважением, Юрген