От Вадим Воскобойников
К All
Дата 21.08.2003 23:42:28
Рубрики 1917-1939;

Глебу Бараеву Re: В статье содержится совершенно верная информация

Уважаемый Глеб,
Я как всегда немного опоздал к дисскусии:
>В статье содержится совершенно верная информация, а именно:
>>В то-же время и у Будённого , и у Ворошилова было по одному такому ордену.
Да, это пожалуй факт, который трудно оспорить.
Что же касается всей фразы
>Речь идёт о генерале Лермонтове,племяннике великого поэта, награждённого 4 орденами Красного Знамени + пятый орден---на эфесе его шашки. В то-же время и у Будённого , и у Ворошилова было по одному такому ордену.

то это извините полный бред. Для начала, почетным революционным оружием с накладным орденом Красного Знамени были награждены всего 21 человек.

В августе 1919 года С.С. Каменев и В.И. Шорин
В ноябре 1919 - С.М. Буденный
В декабре 1919 – М.Н. Тухачевский
В 1920 – И.П. Уборевич, М.В. Фрунзе, А.И. Кор, Ф.К. Миронов, К.Е. Ворошилов, Н.Д. Каширин, С.К. Тимошенко,
В 1921 – В.С. Нестерович, Я.Ф. Балахонов, В.Г. Винников-Бессмертный, А.И. Егоров, Е.С. Казанский, В.Р. Розе, Г.Д. Тер-Хаханьян и Г.И. Котовский.
В 1922 – И.С. Кутяков
В 1929 – С.С. Вострецов.
Четырежды орденом Красного Знамени РСФСР были награждены 7 человек – Блюхер В.К, Ворошилов К.Е., Вострецов С.С., Евдокимов Е.Г., Лапин А.Я., Фабрициус Я.Ф., Федько И.Ф.

Трижды орденом Красного Знамени РСФСР были награждены 68 человек. Человека по фамилии Лермонтов среди них нет. 378 человек были награждены дважды, а точнее сказать, получали льготы как награжденные двумя орденами Красного Знамени (награжденных было несколько больше) и фамилии Лермонтов среди них тоже не встречается.

Тогда вопрос к вам, где же в статье содержится совершенно верная информация, кроме фразы:
>>В то-же время и у Будённого , и у Ворошилова было по одному такому ордену.
С уважением, Вадим
От Максимов
К Вадим Воскобойников (21.08.2003 23:42:28)
Дата 22.08.2003 10:54:17

Re: А вот про это нельзя ли прояснить...

>... 378 человек были награждены дважды, а точнее сказать, получали льготы как награжденные двумя орденами Красного Знамени (награжденных было несколько больше) ...

Правильно ли я понял, что не все награжденные получали льготы?

Или у Вас есть только список 378 льготников и Вы ориентируетесь только на него?

С уважением.
От Вадим Воскобойников
К Максимов (22.08.2003 10:54:17)
Дата 22.08.2003 19:31:42

Они у тому моменту, либо погибли, либо нагр. не были утперждены. (-)
От Глеб Бараев
К Вадим Воскобойников (21.08.2003 23:42:28)
Дата 22.08.2003 06:00:10

Re: Глебу Бараеву...

>Тогда вопрос к вам, где же в статье содержится совершенно верная информация, кроме фразы:
>>>В то-же время и у Будённого , и у Ворошилова было по одному такому ордену.

Если Вы желаете, чтобы я поворил то, что уже писал на форум по двум Лермонтовым, факты биографии которых легко опознаются в рассказе М.В.Михалкова, то я могу это сделать. Если не желаете - прочтите эти сообщения самостоятельно.
Статистика награждений мне известна. Речь идет о неточно переданной инфомации: не всякая блестящая блямба, украшающая грудь красного командира, является ОКЗ:-))

>Я как всегда немного опоздал к дисскусии

очень жаль. Впрочем, немного - это сильно сказано:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (22.08.2003 06:00:10)
Дата 22.08.2003 06:03:47

Ссылки на предыдущие сообщения

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/603223.htm
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/603625.htm

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Вадим Воскобойников
К Глеб Бараев (22.08.2003 06:03:47)
Дата 22.08.2003 06:43:22

Вы напрасно раздражаетесь,

Уважаемые ALL,
> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/603223.htm
> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/603625.htm
просто нужно было более продумано писать, как заголовок, так и само сообщение. А то как в анекдоте "все правильно, правда выграл не ........." :-))).

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С Уважением, Вадим
От Глеб Бараев
К Вадим Воскобойников (22.08.2003 06:43:22)
Дата 22.08.2003 07:25:51

Еще не раздражаюсь, но уже подумываю:-))


>просто нужно было более продумано писать, как заголовок, так и само сообщение.А то как в анекдоте "все правильно, правда выграл не ........." :-))).

А я как раз это продумал, и модель информации по анекдоту тоже имел в виду:-))
В конце концов дело не в том, кого и чем награждали - с этим все более чем ясно, а в том, что в истории гражданской войны при наличии многотысячных персоналий с белой стороны по красным мы оперируем весьма немногочисленным набором имен и его нужно расширять. Так что два Лермонтовых - в эту копилку.
Между прочим, Лермонтовы в гражданскую сражались как за красных, так и за белых.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Вадим Воскобойников
К Глеб Бараев (22.08.2003 07:25:51)
Дата 22.08.2003 07:41:39

Re: Еще не...

Уважаемые ALL,

>А я как раз это продумал, и модель информации по анекдоту тоже имел в виду:-))
Яснее нужно выражать свои мысли, а то такие как я все буквально понимают:-))).
>В конце концов дело не в том, кого и чем награждали - с этим все более чем ясно, а в том, что в истории гражданской войны при наличии многотысячных персоналий с белой стороны по красным мы оперируем весьма немногочисленным набором имен и его нужно расширять. Так что два Лермонтовых - в эту копилку.
Тут полностью согласен.
>Между прочим, Лермонтовы в гражданскую сражались как за красных, так и за белых.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С Уважением, Вадим
От Глеб Бараев
К Вадим Воскобойников (22.08.2003 07:41:39)
Дата 22.08.2003 08:22:14

Re: Еще не...

>Яснее нужно выражать свои мысли, а то такие как я все буквально понимают:-))).


1.Не сторож я брату моему.(с)
2.Тот, кто постоянно ясен...(с)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Вадим Воскобойников
К Вадим Воскобойников (22.08.2003 06:43:22)
Дата 22.08.2003 07:10:03

И еще

Уважаемый Глеб,
>Статистика награждений мне известна.
Из ваших сообщений мне показалось , что не вы, не Китаец, не знаете полный список награжденных почетным революционным оружием.

>4 ОКЗ - на совести автора. Но Вы-то говорите о "втором ордене---на эфесе его шашки" 8о)

С Уважением, Вадим
От Китаец
К Вадим Воскобойников (22.08.2003 07:10:03)
Дата 22.08.2003 12:14:34

Неправильно поняли.

Салют!
>Из ваших сообщений мне показалось , что не вы, не Китаец, не знаете полный список награжденных почетным революционным оружием.

>>4 ОКЗ - на совести автора. Но Вы-то говорите о "втором ордене---на эфесе его шашки" 8о)

Если проследите по постам:
В стате: Ворошилов, Будёный - 1ОКЗ, Лермонтов - 5ОКЗ(4+оружие).

Тов.Бараев: Ворошилов, Будёный - 1ОКЗ, оружие не считается.

Я и указал на разницу в подсчёте. Если считать как автор статьи, с оружием, то у С.М. будет +2.
именно так прошу меня и понимать.
С почтением. Китаец.
От Глеб Бараев
К Китаец (22.08.2003 12:14:34)
Дата 22.08.2003 15:13:19

Тогда я тоже сначала не понял

>Если проследите по постам:
>В стате: Ворошилов, Будёный - 1ОКЗ, Лермонтов - 5ОКЗ(4+оружие).

>Тов.Бараев: Ворошилов, Будёный - 1ОКЗ, оружие не считается.

>Я и указал на разницу в подсчёте. Если считать как автор статьи, с оружием, то у С.М. будет +2.

Очевидно, на привидевшейся М.В.Михалкову фотографии Буденный с Ворошиловым были без оружия:-))
И вообще, на известной фотографии командования Первой Конной, сделанной в майкопе в конце марта 1920 года, Буденный с Ворошиловым сидят без всяких орденов и с обычными шашками. Из всей группы ОКЗ четко простматриваются лишь у Тимошенко и Городовикова.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Китаец
К Глеб Бараев (22.08.2003 15:13:19)
Дата 22.08.2003 15:34:11

Никто ничего не понял. 8о)

Салют!

>Очевидно, на привидевшейся М.В.Михалкову фотографии Буденный с Ворошиловым были без оружия:-))
>И вообще, на известной фотографии командования Первой Конной, сделанной в майкопе в конце марта 1920 года, Буденный с Ворошиловым сидят без всяких орденов и с обычными шашками. Из всей группы ОКЗ четко простматриваются лишь у Тимошенко и Городовикова.

А на основе фото Александра III в охотничьем костюме можно утверждать, что он не был, вопреки традиции, андреевским каваленом и в войсках никогда не состоял? 8о)
Контр-пример: кажется, меня лет в 13 сфотографировали с донорским значком, хотя я до сих пор не донор... 8о)
С почтением. Китаец.
От Глеб Бараев
К Китаец (22.08.2003 15:34:11)
Дата 22.08.2003 16:49:12

О том и речь

>А на основе фото Александра III в охотничьем костюме можно утверждать, что он не был, вопреки традиции, андреевским каваленом и в войсках никогда не состоял? 8о)
>Контр-пример: кажется, меня лет в 13 сфотографировали с донорским значком, хотя я до сих пор не донор... 8о)

Очень удачный контр-пример: если впоследствии кто-либо, опрерируя вашей фотографией, будет утверждать, что Вы свавали кровь, то для опровержения этого утверждения потребуется поднять соответствующие архивы станций переливания крови. В противном случае - почему бы не поверить имеющемуся иконографическому мареиалу:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Китаец
К Глеб Бараев (22.08.2003 16:49:12)
Дата 25.08.2003 10:04:14

Re: О том...

Салют!

>Очень удачный контр-пример: если впоследствии кто-либо, опрерируя вашей фотографией, будет утверждать, что Вы свавали кровь, то для опровержения этого утверждения потребуется поднять соответствующие архивы станций переливания крови.

Тов. Бараев, прошу, любезный, зафиксируйте моё чистосердечное признание: "на август 2003г. донором не являюсь".

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С почтением. Китаец.
От Глеб Бараев
К Вадим Воскобойников (22.08.2003 07:10:03)
Дата 22.08.2003 07:20:08

Re: И еще


>>Статистика награждений мне известна.
>Из ваших сообщений мне показалось , что не вы, не Китаец, не знаете полный список награжденных почетным революционным оружием.

лично я пользуюсь выдранной из журнала "Наука и жизнь" за 1968 год статьей с фотографиями всех награжденных, куда время от времени подклеиваю дополнительную информацию.

>>4 ОКЗ - на совести автора. Но Вы-то говорите о "втором ордене---на эфесе его шашки"

Вадим, ну специально для Вас расскажу еще раз: один из упомянутых мною Лермонтовых в 1921 году оказался в Закавказье, а возможно - и в Персии. Лермонтова-поэта в Закавказье помнили и чтили, особенно в Грузии. Шашку красный Лермонтов привез скорее всего оттуда. А что гостеприимные грузины прикрепили к эфесу - надо у них спросить, но блестело очень ярко:-)).

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Вадим Воскобойников
К Глеб Бараев (22.08.2003 07:20:08)
Дата 22.08.2003 07:38:46

Re: И еще

Уважаемые ALL,


>лично я пользуюсь выдранной из журнала "Наука и жизнь" за 1968 год статьей с фотографиями всех награжденных, куда время от времени подклеиваю дополнительную информацию.

Тогда вопросов больше нет.

>>>4 ОКЗ - на совести автора. Но Вы-то говорите о "втором ордене---на эфесе его шашки"
>
>Вадим, ну специально для Вас расскажу еще раз: один из упомянутых мною Лермонтовых в 1921 году оказался в Закавказье, а возможно - и в Персии. Лермонтова-поэта в Закавказье помнили и чтили, особенно в Грузии. Шашку красный Лермонтов привез скорее всего оттуда. А что гостеприимные грузины прикрепили к эфесу - надо у них спросить, но блестело очень ярко:-)).

Кто, куда чего мог прикрепить ...,хотя и было соответсвующее постановление, а восток вообще дело тонкое. К тому же, даже моя жена, все что стреляет называет словом - ружье, а все что тарахтит - танком.
>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С Уважением, Вадим
От Глеб Бараев
К Вадим Воскобойников (22.08.2003 07:38:46)
Дата 22.08.2003 08:19:55

Re: И еще

>Кто, куда чего мог прикрепить ...,хотя и было соответсвующее постановление, а восток вообще дело тонкое.

Вот именно - тонкое, а РСФСР в Грузии во все годв советской власти никто выговорить не мог:-))

>К тому же, даже моя жена, все что стреляет называет словом - ружье, а все что тарахтит - танком.

Интересно, а Широкорада от Дороговоза она отличает?:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Вадим Воскобойников
К Вадим Воскобойников (21.08.2003 23:42:28)
Дата 22.08.2003 00:03:40

Да и генерала с такой фамилией в КА на 1945 не было. (-)
От Глеб Бараев
К Вадим Воскобойников (22.08.2003 00:03:40)
Дата 22.08.2003 06:01:03

Так я уже писал, что речь идет всего лишь о подполковнике:-)) (-)