От Пауль
К Волк
Дата 22.08.2003 16:47:31
Рубрики Прочее; WWII;

Не то, я по поводу нижеследующей фразы

>вот например:

>T78-413, Frame 1008

>Oberkommando der Heeresgruppe Süd

>Abt. Ia Nr. 1315/43 v. 30.Apr.43 geheim

>Kriegsgliederung der Landeseigene Verbände

>- Heeresgruppe Süd:

>Ost-Bau-Bataillon 559 (5 Kompanien; S: 511/271; B: n.G.)

"Что касается вернувшихся из плена в конце войны и после ее завершения (1836562 чел.), то они, как подтверждают документы, были направлены: около 1 млн. чел. для дальнейшего прохождения военной службы в частях Красной Армии, 600 тыс. — для работы в промышленности в составе рабочих батальонов и 339 тыс. (в том числе 233,4 тыс. бывших военнослужащих) как скомпрометировавшие себя в плену — в лагеря НКВД [ 61 ]."

С уважением, Пауль.
От объект 925
К Пауль (22.08.2003 16:47:31)
Дата 22.08.2003 17:27:39

Ре: Вероятно ето речь о Рабочих колоннах НКВД

Люди призывались в них через военкоматы по повесткам, но находились на положении заключенных(до 45 года).
Т.е. например трудовой стаж им не защитывался.
Алеxей
От Глеб Бараев
К объект 925 (22.08.2003 17:27:39)
Дата 22.08.2003 19:15:36

нет, это были батальоны, подчиненные наркомату(министерству) обороны

эти формирования занимались восстановлением разрушенных объектов народного хозяйства, при этом их труд отличался низким уровнем механизации - в основном все работы выполнялись вручную.
Кроме того, в этих частях был установлен строгий дисциплинарный режим: почти все время, кроме сна, эти люди либо работали, либо занимались строевой подготовкой.
От stepan
К Глеб Бараев (22.08.2003 19:15:36)
Дата 25.08.2003 11:31:06

Re: нет, это...

>эти формирования занимались восстановлением разрушенных объектов народного хозяйства, при этом их труд отличался низким уровнем механизации - в основном все работы выполнялись вручную.
>Кроме того, в этих частях был установлен строгий дисциплинарный режим: почти все время, кроме сна, эти люди либо работали, либо занимались строевой подготовкой.

Моего отца после войны призвали в армию. Привезли их то ли в Донбас, то ли в Кузбас и объявили, что они будут работать в шахте. После нескольких спусков под землю отец оттуда сбежал домой. Его вызвали в военкомат и обвинили в дезертирстве. Он сказал что служить в армии всегда готов а в шахте сельскому парню не по себе. Как это не странно, но все это ему сошло с рук. Возможно сказался выпитый со знакомым военкомом самогон. Потом его призвали в нормальную армию, где и отслужил три года, заслужив письма на родину и фотографию у знамени части.
Наверное именно в такие части он и попал в первый раз.

Степан
От Ломоносов
К Глеб Бараев (22.08.2003 19:15:36)
Дата 22.08.2003 22:10:23

Re: нет, это...

Привет всем, эрудиты!
>эти формирования занимались восстановлением разрушенных объектов народного хозяйства, при этом их труд отличался низким уровнем механизации - в основном все работы выполнялись вручную.
>Кроме того, в этих частях был установлен строгий дисциплинарный режим: почти все время, кроме сна, эти люди либо работали, либо занимались строевой подготовкой.
 Ваш покорный слуга был в декабре 45-го отправлен из фильтационного лагеря в Торне (ныне Торунь) в строительные войска на Кавказ. 91 Отдельный дорожно-строительный батальон и 97 Отд. Мосто-строительный. Но эти батальоны были подведомственны не Минобороны, а Главнефтегазстрою при Совмине СССР. А в остально Г.Бараев описал верно. Можно было бы и еще добавить, будет ли интересно.
Ломоносов
От Глеб Бараев
К Ломоносов (22.08.2003 22:10:23)
Дата 23.08.2003 08:04:48

о подчиненности

>Но эти батальоны были подведомственны не Минобороны, а Главнефтегазстрою при Совмине СССР.

Здесь нужно внести поправку, поскольку, очевидно, находясь на рядовой должности, ВЫ не были в курсе нюансов организационной структуры. Поскольку эти формирования были задействованы на восстановлении разрушенных объектов народного хозяйства, они действительно передавались в ведение гражданских нарокматов, комитетов и главков, ответственных за восстановление данного объекта. При этом в структуре данной гражданской организации создавалось управление военно-строительных частей двойного подчинения : по производственным вопросам руководящие функции осуществляла гражданская организация, а по вопросам строевого и бытового характера - минобороны. В результате получались любопытные вещи: например, размеры всех видов довольствия определялись приказами министра обороны(тогда - министр вооруженных сил), а фонды под это довольствие брались из бюджетов гражданских организаций. Также к строевой подготовке, которой занимали личный состав в свободное от сна и работы время, гражданские организации никакого отношения не имели.
При определении численности личного состава советских вооруженных сил этот контингент плюсовался к прочим видам вооруженных сил, так что военная подведомственность несомненна.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Kazak
К Глеб Бараев (22.08.2003 19:15:36)
Дата 22.08.2003 20:05:24

Гм..

>эти формирования занимались восстановлением разрушенных объектов народного хозяйства, при этом их труд отличался низким уровнем механизации - в основном все работы выполнялись вручную.
Так и немцев Повольжя и прибалтов собрали в какие-то то-ли трудовые, то-ли рабочие батальоны еще в 1941-42.
От Глеб Бараев
К Kazak (22.08.2003 20:05:24)
Дата 23.08.2003 08:07:25

Re: Гм..

>Так и немцев Повольжя и прибалтов собрали в какие-то то-ли трудовые, то-ли рабочие батальоны еще в 1941-42.

собирали, только не в батальоны, а в колонны.
От послевоенных структур есть ряд отличий, но много и общего. Ну и нормативная база, конечно, иная.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Бермедич
К Kazak (22.08.2003 20:05:24)
Дата 22.08.2003 20:12:02

Re: Гм..

Мое почтение
>>эти формирования занимались восстановлением разрушенных объектов народного хозяйства, при этом их труд отличался низким уровнем механизации - в основном все работы выполнялись вручную.
>Так и немцев Повольжя и прибалтов собрали в какие-то то-ли трудовые, то-ли рабочие батальоны еще в 1941-42.

Это называлось трудармией. Там были немцы поволжья, корейцы, раскулаченные... Прибалтов не было.

Бермедич
От Kazak
К Бермедич (22.08.2003 20:12:02)
Дата 22.08.2003 21:32:37

Ну-ну.. Сами эстонцы поголовно вспоминают рабочие батальоны

>Сейчас Пяртельпоэг весит вдвое больше, чем весил в рабочем батальоне.
>Кстати, с Рууди произошла еще и такая история: когда эстонские ребята, находившиеся на фронте, прибыли в строительный батальон на Урале, он заявил, что им дают недопустимо жидкую баланду, и старшина роты, от которого разило водкой и блудом и который лез из кожи вон перед начальством, заорал на него:

— Ты, фашист, еще чего-то требуешь! Скажи спасибо советской власти, что тебя не отправили подыхать куда-нибудь в лагерь!

Рууди шагнул к старшине и так рявкнул на этого немца, что тот побелел:

— Терси морта, лякуска! Мый — фронтовики
http://militera.lib.ru/prose/russian/peegel/04.html
Могу поискать у Куусберга или по эстонским сайта - но оно мне надо? Расформиованный Эстонский корпус и мобилизованные эстонцы направлялись именно в рабочие батальоны. И только с формированием 8 ск они попали на фронт.


От Kazak
К Kazak (22.08.2003 21:32:37)
Дата 25.08.2003 10:50:34

Гм:) У меня печатное издание, так там..

>> и старшина роты, ПОВОЛЖСКИЙ НЕМЕЦ, от которого разило водкой и блудом и который лез из кожи вон перед начальством, заорал на него:
Интересно, у Хоаксера это куда-то делось?:))
Издание 1982 года, "Ээсти Раамат", стр 189
От Волк
К Пауль (22.08.2003 16:47:31)
Дата 22.08.2003 17:23:11

а!

>"600 тыс. — для работы в промышленности в составе рабочих батальонов"

ну тут недавно вспомнили лихтенштейнскую историю - там как раз энкавэдисты смысловцев и убедили, что отпашут те несколько лет в таких частях по восстановлению городов и все.

Еще вроде в Западной Сибири из выселенных немцев-мужиков организовали в 1942 "трудовые батальоны". Сбылась мечта Троцкого.