> На самом деле в ответе я хотел увидеть (и увидел в некоторых ссылках, но не очень подробно) нечто вроде:
> Танков n типов m1...mn, из них k1...kn исправных.
учтите, что эти данные меняются, причем - очень быстро. отрезком военного планирования являлся год (что очевидно), а в течение 41 года "поголовье" основных штатных танков РККА - Т-34 - планировалось довести со 115 до 2915, КВ - с 243 до 1443. То же - и по многим другим видам техники и вооружения(особенно - остродефицитным, как МЗА, пистолеты-пулеметы и мотоциклы).
При этом динамическое планирование обостряется следующими моментами:
- темпы производства разных видов техники - различны (из того, что за месяц произведут танков Т-34, достаточных для оснащения одной дивизии, не следует, что за тот же месяц произведут МЗА и мотоциклов тоже на одну дивизию)
- фактический выпуск от промышленности сильно отличается от планов (из запланированных на 40 год 600 Т-34 изготовили только 115, из 550 запланированных на 41 год Т-50 - только 48).
- момент "наивысшей готовности", к которому следует выровнять степень оснащенности максимального количества соединений (то есть планируемый момент начала войны) практически непредсказуем, по крайней мере, сильно "плавает" по времени.
> Оптимальным было бы сформировать из них танковые дивизии примерно такового состава:
а где критерий оптимума?:)
это как раз самое сложное.
можно было танцевать от требований оперативно-тактического уровня, сформировав один оптимальный тактически набор штатных структур. А затем пытаться его выполнять, исходя из возможностей промышленности.
Что и делалось - штамповали однородные мехкорпуса.
>(примерный состав тд), включить их в состав мотострелковых дивизий (примерный состав мсд)а дивизии, в свою очередь, свести в танковые и механизированные корпуса по a1Min-a1Max и b1Min-b2Max тд и мсд соответственно для тк и a2Min-a2Max и b1Min- b2Max того же для мк. С такими-то и такими-то частями усиления
уже был сформирован некий набор штатов мотомехвойск:
- тбр
- тд
- мд
- мсд
- омбр (артиллерийско-пулеметная) - хотя это не совсем ММВ.
Одни из них стали распространены, остальные - не реализовались.
опять же, тд и мд объединялись в мк, а иных идей корпусов не было.
> Однако автотранспорта, учитывая потребности других родов войск хватает на c1 тк и c2 мк.
и еще один фактор неопределенности: уровень приоритета потребностей других родов войск.
надо решить: какие соединения важнее снабдить, скажем, бензозаправщиками - бомбардировочные авиаполки или мехкорпуса?
допустим, у мк более высокий приоритет. а если один из них в ЗОВО, а второй - в ДВФ? а если тот, который в ЗОВО, имеет планируемый срок укомплектования в марте 42 года, а в ДВФ - в марте 41? ради которого из них отбирать дефицитные спецмашины из ВВС?
>Поэтому формируем их именно столько, укомплектовываем их такими-то типами танков. Кроме того, формируем d1 отдельных тд и d2 отдельных мсд для того-то и того-то. Танки такого-то типа сводим в p1...pn отдельных бригад(примерный состав), предназначенные для усиления войск на важнейших направлениях. Танки такого-то типа сводим в q1...qn отдельных батальонов(примерный состав) для того же.
> Из оставшихся танков таких-то типов формируем r отдельных танковых бригад (состав) НПП.
> Учитывая недостаток зенитных орудий, организуем зенитное прикрытие танковых частей так.
фактически - вместо трех батарей МЗА в озад тд укомплектовывали две, или одну. Оптимально ли это было? А по какому критерию?
> Учитывая недостаток мотоциклов делаем сяк.
Фактически - при наличии л/с комплектовали грузовиками, превращая мотоциклетные роты в мотострелковые взводы. Оптимально ли...?
> И т.д...
вот-вот. слишком многокритериальная задача, чтобы решить ее одним наскоком.
Предположим, что 22.06.1940 (дату можете изменить по своему желанию - 01.01.1941? 01.09.1939?) Вам поручили (лично И.В. Сталин:) подготовить доклад об оптимальной организации танковых войск, если известно, что войны с Германией следует ожидать в первой половине лета 1941.
>> На самом деле в ответе я хотел увидеть (и увидел в некоторых ссылках, но не очень подробно) нечто вроде:
>> Танков n типов m1...mn, из них k1...kn исправных.
>
>учтите, что эти данные меняются, причем - очень быстро. отрезком военного планирования являлся год (что очевидно), а в течение 41 года "поголовье" основных штатных танков РККА - Т-34 - планировалось довести со 115 до 2915, КВ - с 243 до 1443. То же - и по многим другим видам техники и вооружения(особенно - остродефицитным, как МЗА, пистолеты-пулеметы и мотоциклы).
Но на 22.06.1941 эти данные константны. Для простоты решения задачи постулируем их неизменными, предполагая, что качетсвенного изменения добиться нельзя, а небольшие некритичны.
>При этом динамическое планирование обостряется следующими моментами:
>- темпы производства разных видов техники - различны (из того, что за месяц произведут танков Т-34, достаточных для оснащения одной дивизии, не следует, что за тот же месяц произведут МЗА и мотоциклов тоже на одну дивизию)
>- фактический выпуск от промышленности сильно отличается от планов (из запланированных на 40 год 600 Т-34 изготовили только 115, из 550 запланированных на 41 год Т-50 - только 48).
>- момент "наивысшей готовности", к которому следует выровнять степень оснащенности максимального количества соединений (то есть планируемый момент начала войны) практически непредсказуем, по крайней мере, сильно "плавает" по времени.
См. выше условие задачи. Я не сомневаюсь, что тогда это все решить было сложно (возвращаясь к теме Игоря Куртукова про шапки - 3 шапки? 5? 7?), но сейчас-то можно сделать предположения, сколько шапок надо было заказать?
>> Оптимальным было бы сформировать из них танковые дивизии примерно такового состава:
>
>а где критерий оптимума?:)
>это как раз самое сложное.
Так Вы его и задаете:))). Кто-то считает что надо 1 танковый батальон на 2 мотострелковых, кто-то наоборот, кто-то от противотанковых орудий в танковых соединениях отказаться готов, но Вы же имеете какую-то точку зрения на этот вопрос.
>можно было танцевать от требований оперативно-тактического уровня, сформировав один оптимальный тактически набор штатных структур. А затем пытаться его выполнять, исходя из возможностей промышленности.
>Что и делалось - штамповали однородные мехкорпуса.
Дык я понимаю что делалось, пытаюсь понять - почему делалось, но сейчас задаю вопрос - что надо было делать?
>>(примерный состав тд), включить их в состав мотострелковых дивизий (примерный состав мсд)а дивизии, в свою очередь, свести в танковые и механизированные корпуса по a1Min-a1Max и b1Min-b2Max тд и мсд соответственно для тк и a2Min-a2Max и b1Min- b2Max того же для мк. С такими-то и такими-то частями усиления
>
>уже был сформирован некий набор штатов мотомехвойск:
>- тбр
>- тд
>- мд
>- мсд
>- омбр (артиллерийско-пулеметная) - хотя это не совсем ММВ.
Я знаю:). Но вопрос-то, не какие были, а какие бы были лучше, чем эти?
>> Однако автотранспорта, учитывая потребности других родов войск хватает на c1 тк и c2 мк.
>
>и еще один фактор неопределенности: уровень приоритета потребностей других родов войск.
>надо решить: какие соединения важнее снабдить, скажем, бензозаправщиками - бомбардировочные авиаполки или мехкорпуса?
>допустим, у мк более высокий приоритет. а если один из них в ЗОВО, а второй - в ДВФ? а если тот, который в ЗОВО, имеет планируемый срок укомплектования в марте 42 года, а в ДВФ - в марте 41? ради которого из них отбирать дефицитные спецмашины из ВВС?
Оценить? Грубо - на танковые войска в сумме отправляем столько же дефицита - автомобилей, тягачей, мотоциклов, зениток, сколько было в них 22.06.1941.
>> Учитывая недостаток зенитных орудий, организуем зенитное прикрытие танковых частей так.
>
>фактически - вместо трех батарей МЗА в озад тд укомплектовывали две, или одну. Оптимально ли это было? А по какому критерию?
Как по Вашему оптимальней получится. Хотите - переведите неукомплектованный батареи на счетверенки "максимов", хотите - расформируйте и оставьте только батарею, хотите- сконцентрируйте все зенитки в корпусе...
>вот-вот. слишком многокритериальная задача, чтобы решить ее одним наскоком.
Одним - нет, но можно сделать первый - провести, так сказать, разведку боем..:))).
> Предположим, что 22.06.1940 (дату можете изменить по своему желанию - 01.01.1941? 01.09.1939?) Вам поручили (лично И.В. Сталин:) подготовить доклад об оптимальной организации танковых войск, если известно, что войны с Германией следует ожидать в первой половине лета 1941.
но планировать-то надо раньше. как минимум на несколько месяцев, в течение которых пройдет формирование и сколачивание соединений. так что от динамики не уйти.
>Для простоты решения задачи постулируем их неизменными, предполагая, что качетсвенного изменения добиться нельзя, а небольшие некритичны.
и получим сферического коня в вакууме. какие, нафиг, небольшие изменения? я уже сказал - за год поголовье Т-34 планировалось увеличить почти в 30 раз.
> См. выше условие задачи. Я не сомневаюсь, что тогда это все решить было сложно (возвращаясь к теме Игоря Куртукова про шапки - 3 шапки? 5? 7?), но сейчас-то можно сделать предположения, сколько шапок надо было заказать?
я уже говорил - дело не в числе шапок, а в фасоне.
ИМХО - мехкорпуса формировать было нужно. иметь бригады НПП в корпусах - тоже, так как иначе на НПП неизбежно раздергают мк.
Кроме того, надо было сделать разные штаты для разных "волн" мехкорпусов, ввести учебные полки, и персонифицированную приписку мобилизационного транспорта.
Штат, описанный Антоновым - может быть и хорош, но 30 мехкорпусов по нему точно так же как и в реале сформировать не удастся.
>>> Оптимальным было бы сформировать из них танковые дивизии примерно такового состава:
>>
>>а где критерий оптимума?:)
>>это как раз самое сложное.
>
> Так Вы его и задаете:))). Кто-то считает что надо 1 танковый батальон на 2 мотострелковых, кто-то наоборот, кто-то от противотанковых орудий в танковых соединениях отказаться готов, но Вы же имеете какую-то точку зрения на этот вопрос.
я знаю достаточно много, чтобы понять, что ничего об этом не знаю. такой ответ устраивает? :(
>>надо решить: какие соединения важнее снабдить, скажем, бензозаправщиками - бомбардировочные авиаполки или мехкорпуса?
>>допустим, у мк более высокий приоритет. а если один из них в ЗОВО, а второй - в ДВФ? а если тот, который в ЗОВО, имеет планируемый срок укомплектования в марте 42 года, а в ДВФ - в марте 41? ради которого из них отбирать дефицитные спецмашины из ВВС?
> Оценить? Грубо - на танковые войска в сумме отправляем столько же дефицита - автомобилей, тягачей, мотоциклов, зениток, сколько было в них 22.06.1941.
в том-то и дело, что эти цифры неизвестны. по округам - есть, по корпусам - обрывочно, а по танковым войскам в целом - увы...
>>фактически - вместо трех батарей МЗА в озад тд укомплектовывали две, или одну. Оптимально ли это было? А по какому критерию?
> Как по Вашему оптимальней получится. Хотите - переведите неукомплектованный батареи на счетверенки "максимов",
они тоже - дефицит. и большой.
>хотите - расформируйте и оставьте только батарею, хотите- сконцентрируйте все зенитки в корпусе...
" - Ребе, какую ночную рубашку одеть в первую брачную ночь - длинную или короткую? - Неважно, все одно поимеют".
корпус, в котором зениток недостаточно, чтобы прикрыть автотранспорт снабжения от атак ВВС противника - обречен. Проще уж не формировать те мк, на которые не хватает зениток.
Кстати, если уж планировать "задним числом", все зная заранее - дату нападения, оптимальные структуры - то почему бы не убрать все танковые соединения с Дальнего Востока? или по крайней мере - не отправлять туда дефицитные ресурсы, а спихать туда все старье (БТ-2, двухбашенные Т-26 и т.п.).
Однако я такой ход считаю неспортивным и нереальным - кто ж знал, что Япония будет сидеть тихо?
Это - в качестве иллюстрации к порочности такого подхода ("задним числом") вообще.
>>вот-вот. слишком многокритериальная задача, чтобы решить ее одним наскоком.
> Одним - нет, но можно сделать первый - провести, так сказать, разведку боем..:))).
а варианты, предложенные Антоновым и Cat'ом, Вас не устроили? :) Чем? Это же и был как раз "первый наскок".