От Дмитрий Козырев
К Технолог Петухов
Дата 20.08.2003 16:02:58
Рубрики WWII;

Под страхом смерти - это добровольно или нет? (-)
От Джон
К Дмитрий Козырев (20.08.2003 16:02:58)
Дата 20.08.2003 16:09:29

Никто их смертью не пужал

Привет,

Мало вероятно, что разговор стоял типа "Одевай повязку и вари нам обед, падла, а то в расход пойдешь".

Просто уроды приспосабливались к "новой жизни".

Джон
От Китаец
К Джон (20.08.2003 16:09:29)
Дата 22.08.2003 14:42:08

А и не надо было.

Салют!
Вспомните про смертность в германских лагерях для "восточных пленных", вспомните "уманскую яму".
Очень часто вопрос стоял именно так: сотрудничество или смерть.
С почтением. Китаец.
От stepan
К Джон (20.08.2003 16:09:29)
Дата 21.08.2003 16:34:48

Re: Никто их...

>Привет,

>Мало вероятно, что разговор стоял типа "Одевай повязку и вари нам обед, падла, а то в расход пойдешь".

>Просто уроды приспосабливались к "новой жизни".

Раскажу как мой отец приспособился. Он 27 года рождения. С началом войны сразу попал в окупацию (Белостокская область). Потом его забрали в трудовой лагерь а сестру на работу в германию. Помогали немцам, по вашему добровольно. Они из деревни. Трудовой лагерь рядом с деревней. Теоретически можно было пролезть под проволокой и убежать, только куда потом деваться и что будет с родителями? Его, как умеющего обращаться с лошадьми, поставили кучером. Возил какого то офицера, мелкого начальника на бричке. Немец к нему и к лошади относился примерно одинаково. Приедет на какую пьянку, заначует там и дела ему нету, что человек не ел весь день. А вот деньщики подкармливали, сами были в похожем положении. Так сказать классовая солидарность.
Когда стал подходить фронт, пошли слухи, что всех увезут в Германию. Он и еще один друг пролезли под проволокой и убежали. Заметил немецкий офицер и начал стрелять по ним из пистолета. Но они были далеко. Несколько дней, до подхода фронта жили в стогах.

Степан
От Резяпкин Андрей
К Джон (20.08.2003 16:09:29)
Дата 20.08.2003 16:41:13

Опять же сошлюсь...

Добрый день!

>Мало вероятно, что разговор стоял типа "Одевай повязку и вари нам обед, падла, а то в расход пойдешь".

***описан такой случай - передовой отряд LSAH врывается на продуктовый склад, застает там грабящих и выпивающих красноармейцев. Немая сцера. Русские предлагают присоединиться. Они стали первыми хиви в дивизии (август 1941)

***другой случай - немцы в дни наступленя на Москву ликвидирую лагерь в/п, причем пленным дают команду следовать на юг (без сопровождения). Они добрались до организованного лагеря, немцы посчитали их вполне надежными и зачислили в хиви.

***другой факт - в немецких дивизионных документах встречается термин "назначены добровольными помощниками" - подтверждение недобровольности. ...в основном хиви набирались на оккупированной территории и в Польше: если представлялась возможность вырваться из лагеря, молодежь шла туда, где было больше шансов выжить.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Технолог Петухов
К Резяпкин Андрей (20.08.2003 16:41:13)
Дата 21.08.2003 09:51:45

Re: Опять же

>> Они добрались до организованного лагеря, немцы посчитали их вполне надежными и зачислили в хиви.

Т.е. предпочли остаться в немецком плену - тем самым доказали свою лояльность. Можно-ли говорить, что их принуждали?

>>***другой факт - в немецких дивизионных документах встречается термин "назначены добровольными помощниками" - подтверждение недобровольности. ...

Это скорее всего просто канцелярский оборот -
должность такая есть, вот надо и провести человека по приказу, что-бы можно было выписывать паек и содержание.
От Александр Мосин
К Технолог Петухов (21.08.2003 09:51:45)
Дата 21.08.2003 16:56:20

Re: Опять же

Приветствую,
>Т.е. предпочли остаться в немецком плену - тем самым доказали свою лояльность. Можно-ли говорить, что их принуждали?
 Только вспоминали "Судьбу человека". Иван Соколов ведь тоже был хиви. Однако при первой же возможности бежал из плена.
Многими становились хиви именно из-за стремления вырваться из лагеря и получить реальный шанс на выживание. Поэтому говорить принуждали- непринуждали неправильно. Или будь гордым и сдохни или попробуй выжить. Интересно, что сделали бы Вы в таких условиях.
Были конечно люди, становившимеся хиви не только добровольно, но и с радостью. Сдесь уже были политические мотивы не любовь к советской власти, обиды на начальство и т.п.
С уважением, Мосин Александр
От Технолог Петухов
К Александр Мосин (21.08.2003 16:56:20)
Дата 21.08.2003 20:23:51

Re: Опять же


>>Т.е. предпочли остаться в немецком плену - тем самым доказали свою лояльность. Можно-ли говорить, что их принуждали?

> Только вспоминали "Судьбу человека". Иван Соколов ведь тоже был хиви. Однако при первой же возможности бежал из плена.

Вы можете себе представить что-бы Ивана Соколова (хоть это и вымышленный персонаж,ну да ладно) могли БЕЗ КОНВОЯ своим ходом по территории СССР отправить в другой лагерь и он туда дошел самостоятельно?
Боюсь что нет, слинял-бы раньше.




> Многими становились хиви именно из-за стремления вырваться из лагеря и получить реальный шанс на выживание. Поэтому говорить принуждали- непринуждали неправильно. Или будь гордым и сдохни или попробуй выжить. Интересно, что сделали бы Вы в таких условиях.
> Были конечно люди, становившимеся хиви не только добровольно, но и с радостью. Сдесь уже были политические мотивы не любовь к советской власти, обиды на начальство и т.п.
>С уважением, Мосин Александр
От Александр Мосин
К Технолог Петухов (21.08.2003 20:23:51)
Дата 22.08.2003 09:21:51

Re: Опять же

Приветствую,

>Вы можете себе представить что-бы Ивана Соколова (хоть это и вымышленный персонаж,ну да ладно) могли БЕЗ КОНВОЯ своим ходом по территории СССР отправить в другой лагерь и он туда дошел самостоятельно?
>Боюсь что нет, слинял-бы раньше.
 В этом Вы правы. Но люди разные бывают. Например, мой дед был в окупации и их сгоняли на строительство оборонительных укреплений. Обычно охраны почти не было и он все разы убегал, как и многие другие. Однако остальные просто боялись это сделать, даже если была возможность. Однако это не значит, что они рады были работать на немцев.
С уважением, Мосин Александр
От Дмитрий Козырев
К Джон (20.08.2003 16:09:29)
Дата 20.08.2003 16:22:29

Всяко бывало

>Мало вероятно, что разговор стоял типа "Одевай повязку и вари нам обед, падла, а то в расход пойдешь".

Ну вон холмовские деды как расказывали - тормознула фрицевская разведка обоз - мол вертай коней и правь в наш тыл.
Ясно что кто не послушает того порешат.
Да и потом - можно сказать не "в расход" а в "лагерь" - тоже не фунт изюма.

>Просто уроды приспосабливались к "новой жизни".

И такое было понятно.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (20.08.2003 16:22:29)
Дата 21.08.2003 10:30:22

Они немного не так рассказывали. Все поганей было. (-)