От М.Свирин
К Aer
Дата 23.08.2003 03:11:21
Рубрики Современность;

Абсолютно правильно сбили. (-)
От Леонид
К М.Свирин (23.08.2003 03:11:21)
Дата 23.08.2003 03:27:24

Проблема не в том, что сбили,

а в том, что испугались потом. Надо было заявить "Сбили. И нефиг летать в 500 км от трассы. А то Пауэрс тоже сначала был мирный метеоролог." Вместо этого начались непонятные танцы, а потом оправдывания.

С уважением,
Леонид.
От VVVIva
К Леонид (23.08.2003 03:27:24)
Дата 23.08.2003 20:18:29

Тут есть тонкость.

Привет!

>а в том, что испугались потом. Надо было заявить "Сбили. И нефиг летать в 500 км от трассы. А то Пауэрс тоже сначала был мирный метеоролог." Вместо этого начались непонятные танцы, а потом оправдывания.

В том то и дело, что первое сообщение в прессе было - "удалился в сторону Японского моря".
если бы написали - что нарушителя попытались посадить и когда он уклонился от этого - его сбили.

Но тут другая проблема - скорее всего его завернули из международных вод на Сахалин. Это уже серьезно меняет юридическую сторону дела. Вместо законных мер по пресечению нарушения госграницы - месть прокол над Камчаткой. Там надо было сбивать.


Владимир
От Esq
К Леонид (23.08.2003 03:27:24)
Дата 23.08.2003 13:35:55

Rе: Проблема не в том, что сбили,

>а в том, что испугались потом. Надо было заявить "Сбили. И нефиг летать в 500 км от трассы. А то Пауэрс тоже сначала был мирный метеоролог." Вместо этого начались непонятные танцы, а потом оправдывания.

Я тоже так считаю, и сразу, как сбили, так и сказал. В обществе стукачей, как потом выяснилось.

Думаю, что в Политбюро было две группы товарищей с разными мнениями. Сначала одна группа одержала верх и приказала сбить, а потом одержала другая группа и провалила всю эту парт-полит-просвет-работу.
От Олег...
К Леонид (23.08.2003 03:27:24)
Дата 23.08.2003 10:55:53

Вы хронологию посмотрите...

Приветствую...

>а в том, что испугались потом.

То что американцы раньше чем самолет до земли долетел
стали шуметь - все таки показательно.
Не доказательство, конечно, но всем все стало понятно...

Правила читал - не помогает :о)
От М.Свирин
К Леонид (23.08.2003 03:27:24)
Дата 23.08.2003 03:33:16

Вопрос конечно интересный.

Приветствие
>а в том, что испугались потом. Надо было заявить "Сбили. И нефиг летать в 500 км от трассы. А то Пауэрс тоже сначала был мирный метеоролог." Вместо этого начались непонятные танцы, а потом оправдывания.

На эту тему можно много размышлять, но самолет таки нам подставили. Чтобы обвинить потом в "империи зла". Кстати, что-то никак не находятся погибшие-то, акромя пяти человек.

Подпись
От Леонид
К М.Свирин (23.08.2003 03:33:16)
Дата 23.08.2003 03:38:18

Ну так официальная версия была,

что тела при падении с большой высоты уничтожились. Уникальный рейс был. В других местах с той же высоты самолеты падали и все находилось.
От М.Свирин
К Леонид (23.08.2003 03:38:18)
Дата 23.08.2003 03:41:25

Re: Ну так...

Приветствие
>что тела при падении с большой высоты уничтожились. Уникальный рейс был. В других местах с той же высоты самолеты падали и все находилось.

Да при чем тут тела? Нет даже РОДСТВЕННИКОВ погибших :))
А самолет почему-то при паднении возьми и взорвись, да так, что некоторые эксперты находят на деталюшках следы какого-то до боли знакомого ВВ :))

Подпись
От Robert
К М.Свирин (23.08.2003 03:41:25)
Дата 23.08.2003 04:34:48

Ре: Ну так...

>Да при чем тут тела? Нет даже РОДСТВЕННИКОВ погибших :))

Гм как бы это... короче родственники через суд компенсации до сиx пор выбивают (СССР не заплатил), петиции (подписанные, естественно) Бушу и Путину шлют а иx как бы и нет?

Суд по иску родственников 1998-го года в Вашингтоне:

http://www.cnn.com/US/9804/27/scotus.kal.shoot/

Про петиции Бушу/Путину (а до этого Ельцину):

http://www.griffnews.com/pressrelease.html
От М.Свирин
К Robert (23.08.2003 04:34:48)
Дата 23.08.2003 04:39:26

Ре: Ну так...

Приветствие
>>Да при чем тут тела? Нет даже РОДСТВЕННИКОВ погибших :))
>
>Гм как бы это... короче родственники через суд компенсации до сиx пор выбивают (СССР не заплатил), петиции (подписанные, естественно) Бушу и Путину шлют а иx как бы и нет?

Представьте себе. Есть такие корреспонденты "Совершенно секретно". Так вот в этом году, готовя передачу по юбилею КАЛ-007 они попыталдись выйти на означенных родственников. Не нашли ни одного :) Нет таких людей, что подписали петиции в 1984-м. :)

>Суд по иску родственников 1998-го года в Вашингтоне:

> http://www.cnn.com/US/9804/27/scotus.kal.shoot/

Да такого дерьма и у нас в газетах до ноги!

>Про петиции Бушу/Путину (а до этого Ельцину):

> http://www.griffnews.com/pressrelease.html

А почему петиции только Ельцину последовали? А?

Подпись
От Тов.Рю
К М.Свирин (23.08.2003 04:39:26)
Дата 23.08.2003 20:01:36

Стоп, стоп...

>Приветствие
Здра.

>Представьте себе. Есть такие корреспонденты "Совершенно секретно". Так вот в этом году, готовя передачу по юбилею КАЛ-007 они попыталдись выйти на означенных родственников. Не нашли ни одного :)

Это какие-такие журналисты "СС", боровиковского, что ли?! Ха-ха-ха. Хи-хи-хи. Хе-хе-хе.

Примите и проч.
От Ротмистр
К Тов.Рю (23.08.2003 20:01:36)
Дата 23.08.2003 22:27:28

Сразу три аргумента ? И таких весомых ? (-)
От Фёдорыч
К Тов.Рю (23.08.2003 20:01:36)
Дата 23.08.2003 20:15:26

А можно расшифровать "Ха-ха-ха. Хи-хи-хи. Хе-хе-хе"? (-)
От Тов.Рю
К Фёдорыч (23.08.2003 20:15:26)
Дата 23.08.2003 21:06:35

А зачем? О мертвых или хорошо, или... (-)
От Ротмистр
К Тов.Рю (23.08.2003 21:06:35)
Дата 23.08.2003 22:27:50

Т.е. "хе хе хе" - это "хорошо" ? (-)
От Фёдорыч
К Тов.Рю (23.08.2003 21:06:35)
Дата 23.08.2003 21:18:53

А что, эти журналисты (на котоых ссылался Свирин) погибли? (-)
От Тов.Рю
К Фёдорыч (23.08.2003 21:18:53)
Дата 23.08.2003 21:29:14

Re: А что, вы...

... уже научились оценивать журналистов персонально, а не по принадлежности к изданию или компании? То есть, брэнды типа МК или Мегаполис и иже с ними никому ничего не говорят?

Примите и проч.
От Фёдорыч
К Тов.Рю (23.08.2003 21:29:14)
Дата 23.08.2003 21:42:00

Re: А что,

Приветствую всех !
>... уже научились оценивать журналистов персонально, а не по принадлежности к изданию или компании? То есть, брэнды типа МК или Мегаполис и иже с ними никому ничего не говорят?

Ну, так можно "базу" подвести под все (Мегаполис не читал, МК читал однажды, когда был в Москве, зарекся).

Однако М.Свирин написал, что люди пытались найти родственников, не смогли. Вы на основе факта, что журналисты представляют "СС" сделали вывод, что они намеренно плохо искали. Я правильно вас понял? ИМХО, утверждение несколько спорное.
Всех благ, Сергей
От Тов.Рю
К Фёдорыч (23.08.2003 21:42:00)
Дата 23.08.2003 22:01:38

Это проще

>Однако М.Свирин написал, что люди пытались найти родственников, не смогли. Вы на основе факта, что журналисты представляют "СС" сделали вывод, что они намеренно плохо искали.

МОЙ факт (объективная их принадлежность) против ИХ факта (отсутствие! доказательств существования родственников). Причем их факт подтвержден только ИХ же словами. Только поэтому и выплыла их принадлежность - но не считаете же вы, что следует верить априорно всем?

И хватит об этом, пожалуй - уж и так нафлеймили порядочно.

>Всех благ, Сергей
Примите и проч.
От Ротмистр
К Тов.Рю (23.08.2003 22:01:38)
Дата 23.08.2003 22:30:29

Бывает простота хуже воровства

Бон, миль пардон, жур!
>>Однако М.Свирин написал, что люди пытались найти родственников, не смогли. Вы на основе факта, что журналисты представляют "СС" сделали вывод, что они намеренно плохо искали.
>
>МОЙ факт (объективная их принадлежность) против ИХ факта (отсутствие! доказательств существования родственников). Причем их факт подтвержден только ИХ же словами. Только поэтому и выплыла их принадлежность - но не считаете же вы, что следует верить априорно всем?

Объективная их принадлежность, к СУБЪЕКТИВНО не нравящемуся тов. Рю изданию. Аристотель отдыхает! Правильно ли понял, что априори верить ВСЕМ нельзя... Вам - можно ?:)

>И хватит об этом, пожалуй - уж и так нафлеймили порядочно.
Вот тут Вы на сто процентов правы


Честь имею Ротмистр
От Robert
К М.Свирин (23.08.2003 04:39:26)
Дата 23.08.2003 04:44:10

Ре: Ну так...

>А почему петиции только Ельцину последовали? А?

так 20 лет не платят компенсации - смысл дальше требовать какой? Недовольство в очередной раз выражать - будут, конечно, а в рекордный раз призывать - нафиг, надоело.
От Robert
К Robert (23.08.2003 04:44:10)
Дата 23.08.2003 04:48:42

И еще

Придумал политический xод - раз родственников не было.

Россия обьявляет о выплате огромныx компенсаций каждому кто докажет что он - родственник. Раз родственников нет - платить ничего не надо, слуx о выплате гиганской компенсации вновь всколыxнет интерес к вопросу и поднимет его на слуx, а тут Россия бац и заявит что все было подставой - "вон, даже за компенсациями никто не пришел а мы столько денег предлагали", и это на фоне общего интереса к вопросу пойдет в масс-медиа.

Интересно, почему Россия так не сделает (естественно, родственник или нет конкретный человек - окончательно будет решать российский судебный или какой в такиx случаяx положено орган)?
От М.Свирин
К Robert (23.08.2003 04:48:42)
Дата 23.08.2003 04:51:19

Re: И еще

Приветствие
>Придумал политический xод - раз родственников не было.

>Россия обьявляет о выплате огромныx компенсаций каждому кто докажет что он - родственник. Раз родственников нет - платить ничего не надо, слуx о выплате гиганской компенсации вновь всколыxнет интерес к вопросу и поднимет его на слуx, а тут Россия бац и заявит что все было подставой - "вон, даже за компенсациями никто не пришел а мы столько денег предлагали", и это на фоне общего интереса к вопросу пойдет в масс-медиа.

>Интересно, почему Россия так не сделает (естественно, родственник или нет конкретный человек - окончательно будет решать российский судебный или какой в такиx случаяx положено орган)?

Вы меня простите, но говоря "Россия" вы имеете в виду меня, или Ельцына?

Подпись
От Robert
К М.Свирин (23.08.2003 04:51:19)
Дата 23.08.2003 05:00:25

Ре: И еще

>Вы меня простите, но говоря "Россия" вы имеете в виду меня, или Ельцына?

Да при таком раскладе ("родственников нет") кто угодно может - xоть те же Илясова и Гордин могут заявить что заплатят компенсации из своего кармана. Платить не придется (некому) а имена по всему миру прогремят.

Т.е. перефразирую вопрос: почему вообще никто этим "отсутствием родственников" не воспользовался чтобы закрыть вопрос раз и навсегда, вывести лгунов на чистую воду, стереть намазанное нечестными людьми на Россию грязное пятно, и т.д.?
От М.Свирин
К Robert (23.08.2003 05:00:25)
Дата 23.08.2003 05:06:55

Ре: И еще

Приветствие
>>Вы меня простите, но говоря "Россия" вы имеете в виду меня, или Ельцына?
>
>Да при таком раскладе ("родственников нет") кто угодно может - xоть те же Илясова и Гордин могут заявить что заплатят компенсации из своего кармана. Платить не придется (некому) а имена по всему миру прогремят.

А вы им это предложите сами. Хотите? Катя - очень симпатичная и молодая дама. Да еще номинант на получение лаврового венка за "Деникина". Хотите с ней поговорить на эту тему?

> Т.е. перефразирую вопрос: почему вообще никто этим "отсутствием родственников" не воспользовался чтобы закрыть вопрос раз и навсегда, вывести лгунов на чистую воду, стереть намазанное нечестными людьми на Россию грязное пятно, и т.д.?

На Россию? Лгунов?
Да не в этом спич! Грязное пятно намазал Рейган. Подхватил Горби и Елкиным. И потом вся страна тонны дерьма через зубы фильтровала.

Поэтому для меня сегодня важнее, чтобы "выведенные из египта" пришли "в землю обетованную" без осознания чувства рабства. Аллес.

Поэтому для меня важнее, чтобы внук мой гордился этим сбитым "Боингом".

Подпись
От М.Свирин
К Robert (23.08.2003 04:44:10)
Дата 23.08.2003 04:47:52

Ре: Ну так...

Приветствие
>>А почему петиции только Ельцину последовали? А?
>
>так 20 лет не платят компенсации - смысл дальше требовать какой? Недовольство в очередной раз выражать - будут, конечно, а в рекордный раз призывать - нафиг, надоело.

Да что вы?
А почему людей таких, что требовали компенсацию нет? Померли? Все сразу во всех странах? А почему некоторые там и не жили?
Я только задаю вопросы. :)

А насчет компенсации... Не хрена было лезть по столь кучерявому маршруту, причем втираться аккурат между двух дивизионов С-22 и при этом вещать на спутники. Что хотели получить - то и получили.

Подпись
От Robert
К М.Свирин (23.08.2003 04:47:52)
Дата 23.08.2003 04:52:59

Ре: Ну так...

>А почему людей таких, что требовали компенсацию нет? Померли? Все сразу во всех странах? А почему некоторые там и не жили?

А кто петиции подписывал если людей нет? Слали анонимные письма - президентам? Раз иx нет - президент может xоть на встречу иx собрать (все равно никто не придет раз иx нет), показать собравшимся журналистам пустой зал - и вопрос закрыт. Почему так не сделали? Боятся что родственники соберутся - единственное обьяснение.
От М.Свирин
К Robert (23.08.2003 04:52:59)
Дата 23.08.2003 04:57:34

А это вопросы ко мне? Хотите расшифровки Третьяка по данному вопросу? Дам.

Приветствие
>>А почему людей таких, что требовали компенсацию нет? Померли? Все сразу во всех странах? А почему некоторые там и не жили?
>
>А кто петиции подписывал если людей нет? Слали анонимные письма - президентам? Раз иx нет - президент может xоть на встречу иx собрать (все равно никто не придет раз иx нет), показать собравшимся журналистам пустой зал - и вопрос закрыт. Почему так не сделали? Боятся что родственники соберутся - единственное обьяснение.

А говоря "президент" вы кого имеете в виду? А этому президенту это надо? А есть уверенность, что в зале не соберутся "мертвые души"? А нафига козе баян?

Мне сегодня важнее, чтобы дети мои (точнее - уже внуки!) ГОРДИЛИСЬ тем, что тот боинг сбили. И чтобы они НЕ ЛЮБИЛИ вспоминать о Хрущеве, Горбачеве и Ельцыне.

Подпись
От Robert
К М.Свирин (23.08.2003 04:57:34)
Дата 23.08.2003 05:02:19

Ре: А это...

>А есть уверенность, что в зале не соберутся "мертвые души"?

Зал - в России, пускать только теx кто смог российской же стороне доказать что он родственник - как в зал мертвая душа пролезет-то?
От М.Свирин
К Robert (23.08.2003 05:02:19)
Дата 23.08.2003 05:08:38

Ну дак займитесь! Любой расклад - и вы в зените известности! :)) (-)
От Robert
К М.Свирин (23.08.2003 05:08:38)
Дата 23.08.2003 05:23:27

А я думаю что родственники найдутся, т.е. прогорю если займусь. (-)
От М.Свирин
К Robert (23.08.2003 05:23:27)
Дата 23.08.2003 05:29:12

На чем?

Приветствие

Найдутся родственники - дак вас в еще одного "ревнителя правды" зачислят :) Не прогорите. Известность вам гарантирована.

Подпись
От Robert
К М.Свирин (23.08.2003 05:29:12)
Дата 23.08.2003 05:33:59

Ре: На чем?

>Известность вам гарантирована.

А нафиг мне известность - я же не журналист или политик, которые ей кормятся.
От М.Свирин
К Robert (23.08.2003 05:33:59)
Дата 23.08.2003 05:35:32

Ре: На чем?

Приветствие
>>Известность вам гарантирована.
>
>А нафиг мне известность - я же не журналист или политик, которые ей кормятся.

Стало быть не нужна? А вы можете разменять ее на звонкую монету.

Подпись
От Robert
К М.Свирин (23.08.2003 05:35:32)
Дата 23.08.2003 05:38:46

Ре: На чем?

>Стало быть не нужна? А вы можете разменять ее на звонкую монету.

опять же - не мой это способ деньги зарабатывать.
От М.Свирин
К Robert (23.08.2003 05:38:46)
Дата 23.08.2003 06:03:48

Ре: На чем?

Приветствие
>>Стало быть не нужна? А вы можете разменять ее на звонкую монету.
>
>опять же - не мой это способ деньги зарабатывать.

А зачем другим такое советуете?
А еще хотите инфу? Почему сегодня про "Боинг" не все говорить можно?

Подпись
От Zakalev
К М.Свирин (23.08.2003 06:03:48)
Дата 23.08.2003 06:08:15

Ре: На чем?

>А еще хотите инфу? Почему сегодня про "Боинг" не все говорить можно?
*Вы спрашиваете или хотите поделиться инфои? Если второи случаи -- почему?

С уважением, Alx
От М.Свирин
К Zakalev (23.08.2003 06:08:15)
Дата 23.08.2003 06:10:52

Я делюсь тем, что нельзя. И спрашиваю почему? (-)
От Zakalev
К М.Свирин (23.08.2003 06:10:52)
Дата 23.08.2003 06:19:02

Ре: Я делюсь...

Ну если Вы делитесь, то ахм... наверное можно? А вобсче кто сказал что нельзя? Если етот кто-то не россииское правительство, то почему россииским гражданнам нельзя?

С уважением, Alx
От Robert
К Zakalev (23.08.2003 06:19:02)
Дата 24.08.2003 03:22:22

Ре: Я делюсь...

>Ну если Вы делитесь, то ахм... наверное можно? А вобсче кто сказал что нельзя? Если етот кто-то не россииское правительство, то почему россииским гражданнам нельзя?

Да проще все наверняка - двум журналистам xотелось бы на этом скандале руки погреть, а начальство публиковать не дает, справедливо опасаясь что влетит на иск о клевете от редственников если заявит об иx, родственников, "не-существовании в природе".

Соответственно обломавшиеся журналисты и орут что им рот затыкают. Они играют беспройгрышно - иx имя греметь будет при любом раскладе, а снимут начальство невелика беда, даже приятно и где-то лично выгодно.
От Robert
К Robert (23.08.2003 04:34:48)
Дата 23.08.2003 04:38:43

Список пассажиров на сайте посвященном сбитию

Имя, фамилия, страна, город, штат, пол, возраст, номер кресла в самолете:

http://www.rescue007.org/passengers.htm

Можно легко найти намоного больше о пассажираx раз эти ссылки я за 5 минут нашел.
От М.Свирин
К Robert (23.08.2003 04:38:43)
Дата 23.08.2003 04:41:59

Этот список изветне давно. Да только почему-то

Приветствие
>Имя, фамилия, страна, город, штат, пол, возраст, номер кресла в самолете:

> http://www.rescue007.org/passengers.htm

>Можно легко найти намоного больше о пассажираx раз эти ссылки я за 5 минут нашел.

А вот Илясова и Гордин не нашли этих людей. Почему?

Подпись
От Robert
К М.Свирин (23.08.2003 04:41:59)
Дата 23.08.2003 04:50:09

Ре: Этот список...

>А вот Илясова и Гордин не нашли этих людей. Почему?

А кто такие Илясова и Гордин - может у меня есть мнение что они не xотели иx найти, потому и не нашли?
От М.Свирин
К Robert (23.08.2003 04:50:09)
Дата 23.08.2003 04:52:05

Это корреспонденты "Совсека". Телекомпании. Хотите познакомлю? (-)
От Robert
К М.Свирин (23.08.2003 04:52:05)
Дата 23.08.2003 04:55:46

Спасибо, не надо.

"совсек" - это "совершенно секретно"? Русский журналист "совершенно секретно"?не нашел в Америке человека? Он же лицо заинтересованное (журналистов скандальные темы кормят), нет скандала - значит сделают. Я так и не понял почему я им поверить должен?
От М.Свирин
К Robert (23.08.2003 04:55:46)
Дата 23.08.2003 05:00:16

Вы? Да мне это по барабану. Мне важнее, чтобы внуки мои ГОРДИЛИСЬ тем,

Приветствие
>"совсек" - это "совершенно секретно"? Русский журналист "совершенно секретно"?не нашел в Америке человека? Он же лицо заинтересованное (журналистов скандальные темы кормят), нет скандала - значит сделают. Я так и не понял почему я им поверить должен?

что нарушившмй нашу границу самолет был уничтожен.
А поверит ли этому американец, или какой еще швед - не так важно.

Подпись