От Волк
К Aer
Дата 22.08.2003 23:19:06
Рубрики Современность;

Re: рейс КАЛ007

>я хочу задат следуюший вопрос:
>было ли оправданно сбитие Б-747?

ну сами решайте - сбивать гражданский самолет или нет?

>умышленно или нет вторгся самолет в воздушное пространство СССР?

Разумеется, не умышленно. Когда я служил (именно в те времена) нарушения воздушного пространства были обычным делом - например к нам вперся польский Ан-12 и пер не спеша аж на 150 км. Был залет румынского дельтапланериста. А уж рейсовые лайнеры постоянно отклонялись от курса. В первых двух случаях объявлялись боевые тревоги по полку. А вот если лайнер отклонялся не более 50 км - тревога была только на КП полка.

>какая версия событий кажется уважаемым участнiкaм форума наиболее вероятной ?
От Zakalev
К Волк (22.08.2003 23:19:06)
Дата 23.08.2003 02:49:26

Ре: рейс КАЛ007

>Разумеется, не умышленно. Когда я служил (именно в те времена) нарушения воздушного пространства были обычным делом...
*Может быть имела место специфика полетов на Korean Air? После взлета и до самои посадки они заставляют закрывать иллюминаторы. Где-то слышал, возможно ошибаюсь, что КАЛ007 шел как летучии голландец -- "темныи и безжизненныи". Может быть повлияло на принятие решения сбивать.

С уважением, Alx
От Виктор Крестинин
К Zakalev (23.08.2003 02:49:26)
Дата 23.08.2003 02:53:50

На каждом рейсе? Чтож они не закажут самолет без окон?))) (-)
От Zakalev
К Виктор Крестинин (23.08.2003 02:53:50)
Дата 23.08.2003 02:56:51

Ре: На каждом...

Я летал в роднои Пендюрск два раза -- оба закрыли. Пофигу, день, или ночь. Причем если открывать в полете, маленькие кореиские стюардессы начинают хаметь и лезут на амбразуры. Впрочем, я не проверял насколько фанатичны они в етом деле.

С уважением, Alx
От Виктор Крестинин
К Zakalev (23.08.2003 02:56:51)
Дата 23.08.2003 03:03:46

Т.е. в окошко Вам посмотреть так и не дали)))) (-)
От Zakalev
К Виктор Крестинин (23.08.2003 03:03:46)
Дата 23.08.2003 03:11:01

Ан гард, Атос. (-)
От Олег...
К Волк (22.08.2003 23:19:06)
Дата 23.08.2003 01:48:34

Re: рейс КАЛ007

Приветствую...

>ну сами решайте - сбивать гражданский самолет или нет?

Конечно нет!
А подставлять так гражданский самолет, еще поганей...
Правда, Волк?

>Разумеется, не умышленно.

Разумеется, не умышленно.
Просто их поставили.

>Когда я служил (именно в те времена) нарушения воздушного пространства были обычным делом - например к нам вперся польский Ан-12 и пер не спеша аж на 150 км. Был залет румынского дельтапланериста. А уж рейсовые лайнеры постоянно отклонялись от курса. В первых двух случаях объявлялись боевые тревоги по полку. А вот если лайнер отклонялся не более 50 км - тревога была только на КП полка.

Припомните еще постоянные не нарушения, а провокации американских ВВС...
На нервы действовали постоянно.
Раз служили - должны знать...

Правила читал - не помогает :о)
От wolfschanze
К Волк (22.08.2003 23:19:06)
Дата 23.08.2003 00:25:22

Идите на фиг

>>я хочу задат следуюший вопрос:
>>было ли оправданно сбитие Б-747?
>
>ну сами решайте - сбивать гражданский самолет или нет?
--Данному гражданскому самолету выходили на международной волне с требованием на посадку, истребители обозначили себя, перед носом били трассерами. Что еще требуется?
>>умышленно или нет вторгся самолет в воздушное пространство СССР?
>
>Разумеется, не умышленно. Когда я служил (именно в те времена) нарушения воздушного пространства были обычным делом - например к нам вперся польский Ан-12 и пер не спеша аж на 150 км. Был залет румынского дельтапланериста. А уж рейсовые лайнеры постоянно отклонялись от курса. В первых двух случаях объявлялись боевые тревоги по полку. А вот если лайнер отклонялся не более 50 км - тревога была только на КП полка.
--На сколько тамкм отклонился от курса Боинг?. Кажется больше 150 км. А пилот был опытный. Да этот боинг вообще не должен был идти в советском пространстве, даже с отклонением курса на 50 км.
ЗЫ. Самая большая ошибка Союза, ИМХО, что язык в задницу засунули. Амы сокращенный радиоперехват в ООН дали, а мы ни бе, ни ме, ни кукареку.
От DenisK
К wolfschanze (23.08.2003 00:25:22)
Дата 23.08.2003 21:27:52

Не надо много крика, всё вполне логично


>--Данному гражданскому самолету выходили на международной волне с требованием на посадку, истребители обозначили себя, перед носом били трассерами. Что еще требуется?

Откуда дровишки?:)
Перестраиваться на частоту 112кГц у пилота по его утверждению не было времени(представте станцию Су-15).
Су-15 стрелял по курсу, но не трассерами, а бронебойными. Не было трассеров у него.
Тем не менее пилот Боинга снизил скорость ло 400км/час.
По утверждению пилота для того, что бы Су-15 свалился или проскочил вперёд.

>--На сколько тамкм отклонился от курса Боинг?. Кажется >больше 150 км. А пилот был опытный. Да этот боинг >вообще не должен был идти в советском пространстве, >даже с отклонением курса на 50 км.
То что это была провокация понятно, сенатор там не зря сидел.
Экипаж увеличенный до 22(?) человек, две недели на базе Анкоридж перед полётом и т.п..
Самое поганое, что провокация удалась так, как амеры даже не рассчитывали.

>ЗЫ. Самая большая ошибка Союза, ИМХО, что язык в >задницу засунули. Амы сокращенный радиоперехват >в ООН дали, а мы ни бе, ни ме, ни кукареку.

Большие ошибки СССР и 11 армии ПВО в данном вопросе:
1)Морально устаревшее БРЭО авиации ПВО - Су-15 по радиопрофилю практически не различал 707 и 747 Боинги.
...в 84г. на Камчатке размещены Миг-31.
2)Гражданские частоты не отслеживались радиоперехватом и не пеленговались.
...начали отслеживаться после инциндента.
3)Моральная неподготовленность к провокациям такого масштаба и подлости.
...привела через СОИ и прочие многочисленные проколы в инфовойне к крайне резкой смене курса, ставшей для СССР фатальной.

С уважением, DenisK
От wolfschanze
К DenisK (23.08.2003 21:27:52)
Дата 23.08.2003 23:04:54

Re: Не надо...


>>--Данному гражданскому самолету выходили на международной волне с требованием на посадку, истребители обозначили себя, перед носом били трассерами. Что еще требуется?
>
>Откуда дровишки?:)
>Перестраиваться на частоту 112кГц у пилота по его утверждению не было времени(представте станцию Су-15).
--Не могу представить, не видел. Однако, насколько слышал, на связь с Боингом отнюдь не пилоты выходили. С земли выходили.
От Олег...
К wolfschanze (23.08.2003 00:25:22)
Дата 23.08.2003 01:52:48

Re: Идите на...

Приветствую...

>--Данному гражданскому самолету выходили на международной волне с требованием на посадку, истребители обозначили себя, перед носом били трассерами. Что еще требуется?

Да ладно, Вольфшанц, провокация была очевидной, с этим никто не спорит...

>--На сколько тамкм отклонился от курса Боинг?. Кажется больше 150 км. А пилот был опытный. Да этот боинг вообще не должен был идти в советском пространстве, даже с отклонением курса на 50 км.

Причем он шел вообще не очень простым маршрутом, а ровно там, где надо было, чтобы "засветить" ПВО района...

>ЗЫ. Самая большая ошибка Союза, ИМХО, что язык в задницу засунули. Амы сокращенный радиоперехват в ООН дали, а мы ни бе, ни ме, ни кукареку.

Дело в том, что молчали тоже умышленно.
Неизвестно было, что сбили.
Амеры чуть ли не раньше того,Э как Боинг начали искать, заявили о том что и когда и кто сибил.
То есть отслеживали ситуацию. Что, вообщем-то, являлось косвенным доказательством причастности.

Правила читал - не помогает :о)
От wolfschanze
К Олег... (23.08.2003 01:52:48)
Дата 23.08.2003 02:02:12

Re: Идите на...

> Приветствую...

>>--Данному гражданскому самолету выходили на международной волне с требованием на посадку, истребители обозначили себя, перед носом били трассерами. Что еще требуется?
>
>Да ладно, Вольфшанц, провокация была очевидной, с этим никто не спорит...
--Волк спорит)))
От Олег...
К wolfschanze (23.08.2003 02:02:12)
Дата 23.08.2003 02:07:44

Re: Идите на...

Приветствую...

>>Да ладно, Вольфшанц, провокация была очевидной, с этим никто не спорит...
>--Волк спорит)))

Ну строго говоря он про провокацию не упоминает.
Может он имеет ввиду, что не смотря на провокацию, отвечать не надо было? :о)

Правила читал - не помогает :о)
От Виктор Крестинин
К Олег... (23.08.2003 02:07:44)
Дата 23.08.2003 02:08:27

Ох, чую, ща в ход пойдут фиалки и прочие розы)))))) (-)
От Волк
К wolfschanze (23.08.2003 00:25:22)
Дата 23.08.2003 00:33:10

на фиг можете сами спокойно пойти (+)

>международной волне с требованием на посадку, истребители обозначили себя, перед носом били трассерами. Что еще требуется

Вы лично там летали? Говорили на межлдународной волне? Били трассерами?

У меня есть, извините, более точная инфа. Был приказ сбить нарушителя. И все дела.

От Ротмистр
К Волк (23.08.2003 00:33:10)
Дата 23.08.2003 03:49:53

Так же как в случае с "монгольскими провокациями"?

Бон, миль пардон, жур!
>>международной волне с требованием на посадку, истребители обозначили себя, перед носом били трассерами. Что еще требуется
>
>Вы лично там летали? Говорили на межлдународной волне? Били трассерами?

>У меня есть, извините, более точная инфа. Был приказ сбить нарушителя. И все дела.
А Вы летали ? Или Ваши выводы основаны на "общем расположении" средств ПВО СССР ?

Честь имею Ротмистр
От Олег...
К Волк (23.08.2003 00:33:10)
Дата 23.08.2003 01:55:12

Присоединяюсь к предидущему оратору.

Приветствую...

>Вы лично там летали? Говорили на межлдународной волне? Били трассерами?

Никто из нас там не летал.
Посему и трындеть не будем.
Договорились, товарисчь Волк?

>У меня есть, извините, более точная инфа. Был приказ сбить нарушителя. И все дела.

Извените, Вы лично этот приказ получали?
Личто отдавали?
См. пункт выше.
Нехрена трындеть.

Правила читал - не помогает :о)
От wolfschanze
К Волк (23.08.2003 00:33:10)
Дата 23.08.2003 01:06:30

Re: на фиг...



>У меня есть, извините, более точная инфа.
--Вы в таких отношениях с ГБ?)))
>Был приказ сбить нарушителя. И все дела.
--Был приказ посадить, при невозможности сбить. Постите, но я всю кассету переговоров слышал.
От Волк
К wolfschanze (23.08.2003 01:06:30)
Дата 23.08.2003 01:40:40

Re: на фиг...


>--Вы в таких отношениях с ГБ?)))

в нормальных. Как их послал, так отношения стали "дружественными".

>>Был приказ сбить нарушителя. И все дела.
>--Был приказ посадить, при невозможности сбить. Постите, но я всю кассету переговоров слышал.

Вы кассету слушали, а я приказ.
От Ротмистр
К Волк (23.08.2003 01:40:40)
Дата 23.08.2003 04:04:28

Re: на фиг...

Бон, миль пардон, жур!

>>--Вы в таких отношениях с ГБ?)))
>
>в нормальных. Как их послал, так отношения стали "дружественными".

>>>Был приказ сбить нарушителя. И все дела.
>>--Был приказ посадить, при невозможности сбить. Постите, но я всю кассету переговоров слышал.
>
>Вы кассету слушали, а я приказ.

И что, в приказе в "сведениях о противнике" все, занчить и изложено было, с приложением кассеты ?
Честь имею Ротмистр
От Олег...
К Волк (23.08.2003 01:40:40)
Дата 23.08.2003 01:58:22

Давайте сменим немного тему?

Приветствую...

>Вы кассету слушали, а я приказ.

Давайте лучше обсудим грязную провокацию США,
закончившуюся гибелью людей, а не то,
как на нее отреагировали наши, а?

Вы лично, товарисчь Волк, как относитесь к првокации США?
Что думаете, могли ли наши избежать ее?
Каким образом и на какой стадии???

Правила читал - не помогает :о)
От wolfschanze
К Волк (23.08.2003 01:40:40)
Дата 23.08.2003 01:52:56

Re: на фиг...

=

>>>Был приказ сбить нарушителя. И все дела.
>>--Был приказ посадить, при невозможности сбить. Постите, но я всю кассету переговоров слышал.
>
>Вы кассету слушали, а я приказ.
--Про приказ я уже сказал, могу повторить - Боинг сбился с курса более чем на 100 км. А кассета, там четкие приказы истребителям ПВО обозначить себя, бить перед носом самолета. И только после доклада, что не реагирует самоелт приказ на атаку.
От Виктор Крестинин
К Волк (23.08.2003 01:40:40)
Дата 23.08.2003 01:43:35

Re: на фиг...

Здрасьте!


>>>Был приказ сбить нарушителя. И все дела.
>>--Был приказ посадить, при невозможности сбить. Постите, но я всю кассету переговоров слышал.
>
>Вы кассету слушали, а я приказ.
Приказ-что НАДО было делать, кассета-что ДЕЛАЛИ))))
Виктор
От Саня
К wolfschanze (23.08.2003 01:06:30)
Дата 23.08.2003 01:11:51

Re: на фиг...



>>У меня есть, извините, более точная инфа.
>--Вы в таких отношениях с ГБ?)))
>>Был приказ сбить нарушителя. И все дела.
>--Был приказ посадить, при невозможности сбить. Постите, но я всю кассету переговоров слышал.

В журнале "Дифенс атташе" тех лет (года 85-го что ли) был довольно подробный разбор бритишами, какие именно шпионские силы и в какой последовательности были задействованы амерами в рамках провокации с КАЛ-007

С уважением
С
От Mike
К Волк (23.08.2003 00:33:10)
Дата 23.08.2003 00:37:28

вот как надо поступать

гуманно и цивилизованно

http://www.airwar.ru/history/locwar/persg/a300/a300.html
От Гриша
К Mike (23.08.2003 00:37:28)
Дата 23.08.2003 06:36:04

Тоже мне - сравнение

У Винсеннса были считанные минуты для определения цели. Сколько времени перехватчик сопровождал корейский самолет? Винсеннс в момент открытия огня по самолету уже открыл огонь по иранским катерам. Участвовал ли перехватчик в бою во время сбития КАЛ 007? У Винсеннса был один единственный пригодное оружие - ракеты. Почему перехватчик не попробовал открыть огонь по самолету из пушки? Для офицеров Винсеннса существовала ощушаемая угроза от цели, учитывая что менее года назад иранский истребитель выстрелил ракетой Эксосет в американский фрегат. Какую угрозу для перехватчика мог составлять Боинг 707?
От Dyakov
К Гриша (23.08.2003 06:36:04)
Дата 23.08.2003 11:02:08

Re: Тоже мне...

HI!
> Для офицеров Винсеннса существовала ощушаемая угроза от цели, учитывая что менее года назад иранский истребитель выстрелил ракетой Эксосет в американский фрегат. Какую угрозу для перехватчика мог составлять Боинг 707?
Истребитель американского производства F-14 не несет оружия "воздух-поверхность" . Какую угрозу он представлял крейсеру?
Dyakov.
От Lesha
К Гриша (23.08.2003 06:36:04)
Дата 23.08.2003 09:02:30

Ре: Тоже мне...

Да хоть не говорите...и то правда, ну что за сравнение...
Вы только представьте...иранский боинг позволил себе где-то там летать...за одно ето его уничтожить мало.


> У Винсеннса был один единственный пригодное оружие - ракеты. Почему перехватчик не попробовал открыть огонь по самолету из пушки?

А кто вам сказал, что не попробовал??? Вел огонь из пушки трассерами. Ночь была, трассера ночью замечательно видно. С боингом етим связываться пытались и прочее прочее. Почитайте чего-нибудь, что ли...

Кстати, а что ето вообще за пассаж про единственное пригодное оружие? не вьехал что-то.

>Для офицеров Винсеннса существовала ощушаемая угроза от цели, учитывая что менее года назад иранский истребитель выстрелил ракетой Эксосет в американский фрегат. Какую угрозу для перехватчика мог составлять Боинг 707?

Какую угрозу для Винсеннса мог представлять пассажирский лайнер, идущий в международном воздушном корридоре?

Короче говоря...не надо гнать, бледно выглядит....
От Олег...
К Mike (23.08.2003 00:37:28)
Дата 23.08.2003 02:01:22

Не сравнивайте...

Приветствую...

В отличие случая с Боингом,
где провокация США налицо, в данном случае
СССР не был никаким образом причастен к данному инциденту...

Причем инцидент в корне отличается от нашего...
Боинг зашел на стратегически важный обьект,
на НАШЕЙ территории...
Тут же другой конец земного шарика...

Правила читал - не помогает :о)
От Виктор Крестинин
К Волк (23.08.2003 00:33:10)
Дата 23.08.2003 00:37:12

Re: на фиг...


>У меня есть, извините, более точная инфа. Был приказ сбить нарушителя. И все дела.
Прастите, а почему ваша мнфа более точная? Вы там свечку держали?
Виктор
От Волк
К Виктор Крестинин (23.08.2003 00:37:12)
Дата 23.08.2003 00:46:51

Re: на фиг...

>Прастите, а почему ваша мнфа более точная? Вы там свечку держали?

Ваш сексуальный жаргон в данном случае не слишком уместен. Просто я в отличие от уважаемого Вольфшанце служил именно в то время именно в войсках ПВО. Хотя и на противоположной границе. Но как Вы думаете, нам приказы доводили или нет?
От Дмитрий Адров
К Волк (23.08.2003 00:46:51)
Дата 23.08.2003 11:05:38

Re: на фиг...

Здравия желаю!
>>Прастите, а почему ваша мнфа более точная? Вы там свечку держали?
>
 Но как Вы думаете, нам приказы доводили или нет?


Конечно нет. Поставили в известность, объявив, что нарушитель был сбит согласно приказу.

Волк, вы поймите, что за время обнаружения и преследования корейского Боинга пилоты перехватчиков и наземные службы получили немало приказов. Вам зачитали формальную часть так сказать, последнего приказа - на сбитие.

Дмитрий Адров
От Олег...
К Волк (23.08.2003 00:46:51)
Дата 23.08.2003 02:03:26

Сумневаюсь я...

Приветствую...

>Ваш сексуальный жаргон в данном случае не слишком уместен. Просто я в отличие от уважаемого Вольфшанце служил именно в то время именно в войсках ПВО. Хотя и на противоположной границе. Но как Вы думаете, нам приказы доводили или нет?

Еще раз повторю - сумневаюсь я, что Вы служили после дисскуссии про портянки :о)...
А если и служили - были очень плохим офицером...

Расскажите лучше, как Ваши солдаты постельное белье стирали, а?
Интересно, жуть :о)...

Правила читал - не помогает :о)
От Дмитрий Адров
К Олег... (23.08.2003 02:03:26)
Дата 23.08.2003 11:02:53

Re: Сумневаюсь я...

Здравия желаю!


>
>Еще раз повторю - сумневаюсь я, что Вы служили после дисскуссии про портянки :о)...


Это я пропустил.

>А если и служили - были очень плохим офицером...

Офицером?

>Расскажите лучше, как Ваши солдаты постельное белье стирали, а?

В прачечной.

Дмитрий Адров
От Олег...
К Дмитрий Адров (23.08.2003 11:02:53)
Дата 23.08.2003 11:06:08

Re: Сумневаюсь я...

Приветствую...

>Это я пропустил.

А зря, интересная была дисскуссия :о)
Сначала Волк залез, сказал, что носки куруче портянок,
потом признался, что портянок и не носил никогда...
:о)

>>А если и служили - были очень плохим офицером...
>Офицером?

Ну, говорит, офицером на С-75 :о)

>>Расскажите лучше, как Ваши солдаты постельное белье стирали, а?
>В прачечной.

В части у Волка прачечной не было, а "солдаты справлялись сами" :о)
Вот мне и интересно, как они там справлялись :о)

Правила читал - не помогает :о)
От Виктор Крестинин
К Волк (23.08.2003 00:46:51)
Дата 23.08.2003 00:50:30

Re: на фиг...

Здрасьте!
>>Прастите, а почему ваша мнфа более точная? Вы там свечку держали?
>
>Ваш сексуальный жаргон в данном случае не слишком уместен.
Извините, а что я такого сексуального сказал? Вы какой-то озабочены сегодня)))
>Просто я в отличие от уважаемого Вольфшанце служил именно в то время именно в войсках ПВО. Хотя и на противоположной границе. Но как Вы думаете, нам приказы доводили или нет?
Хм, а что заприказы? Или "у нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем"???
Виктор
З.Ы. Просьба в слове "приборы" не искать никаких сексуальных подтекстов)))
От Волк
К Виктор Крестинин (23.08.2003 00:50:30)
Дата 23.08.2003 00:59:07

Re: на фиг...


>>> Вы там свечку держали?

>Извините, а что я такого сексуального сказал? Вы какой-то озабочены сегодня)))

ну, озабочены скорее Вы, чем я. "Свечку держать" - извините у русских только одно значение имеет.


>Хм, а что заприказы? Или "у нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем"???

Был конкретный приказ (уж извините - номер не смогу сказать) сбивать всех нарушмтелей государственной границы. Ну и сбили.
От Ротмистр
К Волк (23.08.2003 00:59:07)
Дата 23.08.2003 03:51:37

Re: на фиг...

Бон, миль пардон, жур!

>>>> Вы там свечку держали?
>
>>Извините, а что я такого сексуального сказал? Вы какой-то озабочены сегодня)))
>
>ну, озабочены скорее Вы, чем я. "Свечку держать" - извините у русских только одно значение имеет.
Вот как раз у русских есть такое понятие "переносное значение"


>>Хм, а что заприказы? Или "у нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем"???
>
>Был конкретный приказ (уж извините - номер не смогу сказать) сбивать всех нарушмтелей государственной границы. Ну и сбили.
То что сбили - понятно. Приказ, соглашусь, довольно странный. В других цивилизованных странах нарушителей отнюдь не сбивают а поют чаем с лимоном. Но Вы хотели рассказать, КАК сбили.
Честь имею Ротмистр
От Олег...
К Волк (23.08.2003 00:59:07)
Дата 23.08.2003 02:06:32

Re: на фиг...

Приветствую...

>ну, озабочены скорее Вы, чем я. "Свечку держать" - извините у русских только одно значение имеет.

Э-э-э... Извените... вас плёхо учить русский языкь...
Совершенно другое значение...

Да уж, Волк...

>Был конкретный приказ (уж извините - номер не смогу сказать) сбивать всех нарушмтелей государственной границы. Ну и сбили.

Только не всех сбивали-то...
Кстати, и сами писали чуть выше:
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/604495.htm

Правила читал - не помогает :о)
От Волк
К Олег... (23.08.2003 02:06:32)
Дата 23.08.2003 02:30:57

а вот почему никто не спрашивает про тот польский самолет?

по принципу - да и хрен с ними поляками?
От Олег...
К Волк (23.08.2003 02:30:57)
Дата 23.08.2003 02:32:38

А что с поляком?

Приветствую...

Давайте лучше обсудим грязную провокацию США,
закончившуюся гибелью людей, а не то,
как на нее отреагировали наши, а?

Вы лично, товарисчь Волк, как относитесь к првокации США?
Что думаете, могли ли наши избежать ее?
Каким образом и на какой стадии???

Правила читал - не помогает :о)
От Волк
К Олег... (23.08.2003 02:32:38)
Дата 23.08.2003 02:43:32

поляк явно никого не интересует...

>Вы лично, товарисчь Волк, как относитесь к првокации США?

Я могу. Вам, товарисчь Олег, четко сказать, как я относился тогда к ентой империалистической провокации. Меня и так тогда доставали регулярные пролеты Блэкбердов. Они гады все время летали во время обеда. Представляете - и так щи не слишком съедобные, а после часа полета этой хреновой Черной Птицы они вообще становились холодными.
От Lesha
К Волк (23.08.2003 02:43:32)
Дата 23.08.2003 08:39:22

Ре: поляк явно

>Я могу. Вам, товарисчь Олег, четко сказать, как я относился тогда к ентой империалистической провокации. Меня и так тогда доставали регулярные пролеты Блэкбердов. Они гады все время летали во время обеда.

Енто где же ети птицы летали так регулярно?! Ась???
От Олег...
К Lesha (23.08.2003 08:39:22)
Дата 23.08.2003 10:47:01

Ре: поляк явно

Приветствую...

>Енто где же ети птицы летали так регулярно?! Ась???


Не знаю где Волк видел, я наблюдал на юге,
вдоль границы Турции и СССР...
Два раза в неделю - четко, как по расписанию...

Правила читал - не помогает :о)
От Lesha
К Олег... (23.08.2003 10:47:01)
Дата 23.08.2003 15:21:20

Ре: поляк явно

><б> Приветствую...

>>Енто где же ети птицы летали так регулярно?! Ась???
>

>Не знаю где Волк видел, я наблюдал на юге,
>вдоль границы Турции и СССР...
>Два раза в неделю - четко, как по расписанию...

Аааааааа...вдоль гранитсы :) А то мож Волк скажет, что они СССР пересекали...мне ето вот интерсно было :)
Да еще сволочи в его дежурство и акурат в обед :)

><б> Правила читал - не помогает :о)
От Олег...
К Lesha (23.08.2003 15:21:20)
Дата 23.08.2003 15:34:30

Ре: поляк явно

Приветствую...

>А то мож Волк скажет, что они СССР пересекали...мне ето вот интерсно было :)

На самом деле пересекали довольно регулярно...
И залетали довольно далеко...

Только вот перехватить их никак не успевали,
они летали на высоте около 23 км,
со скоростью, соизмеримой со скоростью наших ракет,
так что если запустить,
она его нагонит только в районе его аэродрома только...

Правила читал - не помогает :о)
От NV
К Олег... (23.08.2003 15:34:30)
Дата 23.08.2003 17:56:45

Это фантастика :)

> Приветствую...

>>А то мож Волк скажет, что они СССР пересекали...мне ето вот интерсно было :)
>
>На самом деле пересекали довольно регулярно...
>И залетали довольно далеко...

увы, не пересекали и далеко не залетали.

>Только вот перехватить их никак не успевали,
>они летали на высоте около 23 км,

что в принципе конечно довольно высоко (хотя у МиГ-25 потолок больше, хотя макс. скорость немного меньше).

>со скоростью, соизмеримой со скоростью наших ракет,
>так что если запустить,
>она его нагонит только в районе его аэродрома только...

3200 км/ч конечно много, но ракеты летают все же побыстрее - все же они под перехват Б-70 создавались, вот уж самолет был - всем самолетам самолет ! Впрочем маневрировать самолеты на таких скоростях все равно практически неспособны (как-никак радиус виража растет пропорционально квадрату скорости - при заданной перегрузке, естественно).

Виталий
От Олег...
К NV (23.08.2003 17:56:45)
Дата 23.08.2003 21:48:53

Re: Это фантастика...

Приветствую...

>увы, не пересекали и далеко не залетали.

Ну если 50 км - это "не далеко", тогда соглавен...

>что в принципе конечно довольно высоко (хотя у МиГ-25 потолок больше, хотя макс. скорость немного меньше).

Ну и подсчитайте, сколько времени надо МИГу чтобы взлететь и перехватить SR71...

>3200 км/ч конечно много, но ракеты летают все же побыстрее - все же они под перехват Б-70 создавались, вот уж самолет был - всем самолетам самолет !

Да у нас ракеты на 2Круге" стояли сверхскоростные, только все равно не доставали.
Пока она поднимется на 23 км, он уже будет дома...

Правила читал - не помогает :о)
От Igor~UA
К Олег... (23.08.2003 15:34:30)
Дата 23.08.2003 15:50:54

га??????


>Только вот перехватить их никак не успевали,
>они летали на высоте около 23 км,
>со скоростью, соизмеримой со скоростью наших ракет,
>так что если запустить,
>она его нагонит только в районе его аэродрома только...

Извиняюсь, конечно, но ето полный бред.....

ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ЗЕНИТНОЙ РАКЕТНОЙ СИСТЕМЫ С-200А/В/Д.

Дальность поражения целей, км:
- максимальная 150/240/300
- минимальная 17/7/н.д.
Высота поражаемых целей, км:
- максимальная 40,8/35/н.д.
- минимальная 0,3/0,05/н.д.
Скорость поражаемых целей, м/с:
- максимальная 1200
- минимальная 0
Число каналов по цели 1
Число каналов по ракете 2
Количество зенитных дивизионов, шт до 5
Количество ЗУР в дивизионе, шт до 12
Время готовности к стрельбе, мин 1,5
Длина ракеты, мм 10800
Калибр ракеты (маршевой ступени), мм 860
Стартовая масса ракеты, кг 7100/8000/н.д.
Масса БЧ, кг 21
..................
1200м/с=4320км/час
От Олег...
К Igor~UA (23.08.2003 15:50:54)
Дата 23.08.2003 21:49:56

Ну и?

Приветствую...

>1200м/с=4320км/час

А скорость SR-71???

Правила читал - не помогает :о)
От Igor~UA
К Lesha (23.08.2003 15:21:20)
Дата 23.08.2003 15:31:40

Ре: поляк явно

>><б> Приветствую...
>
>>>Енто где же ети птицы летали так регулярно?! Ась???
>>
>
>>Не знаю где Волк видел, я наблюдал на юге,
>>вдоль границы Турции и СССР...
>>Два раза в неделю - четко, как по расписанию...
>
>Аааааааа...вдоль гранитсы :) А то мож Волк скажет, что они СССР пересекали...мне ето вот интерсно было :)
>Да еще сволочи в его дежурство и акурат в обед :)

>><б> Правила читал - не помогает :о)

Не только на юге, на северо-западе тоже летали, сволочи... не успел заснуть после обеда (дедушка :)))), а тут сирена... на черту не пересекали, максимум 50км от границы
От Esq
К Lesha (23.08.2003 15:21:20)
Дата 23.08.2003 15:30:44

Rе: поляк явно


>>>Енто где же ети птицы летали так регулярно?! Ась???

>Да еще сволочи в его дежурство и акурат в обед :)

Обед длится, допустим, один час. За час SR-71 ого-го сколько пролетит, всему советскому ПВО обед сорвет. А сами-то, конешно, сухим пайком.
От Олег...
К Волк (23.08.2003 02:43:32)
Дата 23.08.2003 02:49:28

Re: поляк явно

Приветствую...

>>Вы лично, товарисчь Волк, как относитесь к првокации США?

>Я могу. Вам, товарисчь Олег, четко сказать, как я относился тогда к ентой империалистической провокации. Меня и так тогда доставали регулярные пролеты Блэкбердов. Они гады все время летали во время обеда. Представляете - и так щи не слишком съедобные, а после часа полета этой хреновой Черной Птицы они вообще становились холодными.

Представляю... Сам наблюдал многократно...
Правда, аппетит они мне не портили :о)

А как относитесь, я так и не понял...
Развернуть тебу можете?
Без Блекбердов?

Правила читал - не помогает :о)
От Волк
К Олег... (23.08.2003 02:49:28)
Дата 23.08.2003 03:00:15

ни хрена не понимаю, Олег

>Представляю... Сам наблюдал многократно...
>Правда, аппетит они мне не портили :о)

дык ежли во время обеда летят? А я должен в капонир бежать?

>А как относитесь, я так и не понял...
>Развернуть тебу можете?
>Без Блекбердов?

в смысле как я к американцам отношусь? Вы не поверите - но я с ними никогда не встречался. С австралийцами встречался (нормально), с канадцами тоже, даже вроде с новозеландцем квасил (но не уверен), а вот с американцами лоб в лоб не сталкивался. Был у меня случай - немец меня от смерти спас на Цейлоне. А вот с американцами только по телефону общался.
От wolfschanze
К Волк (23.08.2003 00:59:07)
Дата 23.08.2003 01:09:25

Открою танйу, страшную)))


>Был конкретный приказ (уж извините - номер не смогу сказать) сбивать всех нарушмтелей государственной границы. Ну и сбили.
--У нас на китайской границе был конкретный приказ - всех нарушителей границы мочить. Одно но, в приказе еще слова были, если нет возможности задержать и нарушитель не находится между нарядом и границей.)))
От Волк
К wolfschanze (23.08.2003 01:09:25)
Дата 23.08.2003 01:32:17

да хрен ли мне те тайны



>--У нас на китайской границе был конкретный приказ - всех нарушителей границы мочить.

Уважаемый Вольфшанце, мы конечно вроде бы коллеги, но все-таки нарушители границы у нас разные были.
От wolfschanze
К Волк (23.08.2003 01:32:17)
Дата 23.08.2003 01:37:18

Re: да хрен...



>>--У нас на китайской границе был конкретный приказ - всех нарушителей границы мочить.
>
> Уважаемый Вольфшанце, мы конечно вроде бы коллеги, но все-таки нарушители границы у нас разные были.
--Уважаемый Владимир, есть у меня знакомые летчики ПВОшники, которые говорили, что приказ простой - посадить, при невозможности сбить.
От Волк
К wolfschanze (23.08.2003 01:37:18)
Дата 23.08.2003 01:48:52

ОУКЕЙ, говорю открытым текстом

>--Уважаемый Владимир, есть у меня знакомые летчики ПВОшники, которые говорили, что приказ простой - посадить, при невозможности сбить.

Летом 1983 года американцы слишком часто нарушали воздушную границу СССР на ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ. Был приказ это дело прекратить. Подвернулся этот Боинг. И все дела.
От Олег...
К Волк (23.08.2003 01:48:52)
Дата 23.08.2003 02:11:41

"Подвернулся" мягко сказано...

Приветствую...

>Летом 1983 года американцы слишком часто нарушали воздушную границу СССР на ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ. Был приказ это дело прекратить. Подвернулся этот Боинг. И все дела.

Во-первых Вы все умалчиваете, его ПОДСТАВИЛИ...
Во-вторых, сбить его удалось только очень опытному летчику, да и то с большим трудом...

Правила читал - не помогает :о)
От Гриша
К Олег... (23.08.2003 02:11:41)
Дата 23.08.2003 02:19:17

Что, Боинг открыл ответный огонь? Делал фигуры высшего пилотажа? :)

>Во-вторых, сбить его удалось только очень опытному летчику, да и то с большим трудом...

.
От Олег...
К Гриша (23.08.2003 02:19:17)
Дата 23.08.2003 02:26:52

Нет, просто летел он не совсем прямо...

Приветствую...

Плюс разница в скоростях, плюс ему все-таки пытались показать, что мол, не туда летит...

Читайте, в и-нете все есть...
Кстати, на форуме это тоже уже обсуждалось...
Ключевые слова дать, или сами догадаетесь?

Правила читал - не помогает :о)
От Гриша
К Олег... (23.08.2003 02:26:52)
Дата 23.08.2003 02:53:59

Страшно подумать какие трудности были бы в бою.

> Приветствую...

>Плюс разница в скоростях, плюс ему все-таки пытались показать, что мол, не туда летит...

Там тоже разница в скоростях, не совсем прямо летают...

>Читайте, в и-нете все есть...
>Кстати, на форуме это тоже уже обсуждалось...
>Ключевые слова дать, или сами догадаетесь?

Мне вообщем то уже понятно что произошло - ваши ПВО убили пару сот людей.
От Олег...
К Гриша (23.08.2003 02:53:59)
Дата 23.08.2003 02:57:25

Почитали архивы?

Приветствую...

Или что-то там непонятно?
А-а-а... Сейчас догадаюсь...
Не смогли подобрать ключевых слов, да?

>Мне вообщем то уже понятно что произошло - ваши ПВО убили пару сот людей.

Да, обидно, конечно.
Подставили их, что поделаешь...
А наши все-таки правильно тогда поступили.
В отличие от ваших...

Правила читал - не помогает :о)
От Гриша
К Олег... (23.08.2003 02:57:25)
Дата 23.08.2003 03:05:03

Абидно, да.

>Да, обидно, конечно.
>Подставили их, что поделаешь...
>А наши все-таки правильно тогда поступили.
>В отличие от ваших...

Вы бы эти байки для детишек оставили, герр летенант. Никто в мире им не верит, кроме вас.
От Eugene
К Гриша (23.08.2003 03:05:03)
Дата 23.08.2003 07:32:32

Ого???

>Вы бы эти байки для детишек оставили, герр летенант. Никто в мире им не верит, кроме вас.
********************************
Сегодня в "Stop&Shop" листал "Popular Mechanics" и офигел от фразы, что сейчас миллионы иракцев ложатся спать СВОБОДНЫМИ, потому что Америка применила свою мощь! Для кого такая лажа пишется???

С уважением, Евгений.
От Esq
К Eugene (23.08.2003 07:32:32)
Дата 23.08.2003 13:23:08

Re: Ого???

>Сегодня в "Stop&Shop" листал "Popular Mechanics" и офигел от фразы, что сейчас миллионы иракцев ложатся спать СВОБОДНЫМИ, потому что Америка применила свою мощь! Для кого такая лажа пишется?

Для механиков.
От Lesha
К Eugene (23.08.2003 07:32:32)
Дата 23.08.2003 08:36:24

Ре: Ого???

>>Вы бы эти байки для детишек оставили, герр летенант. Никто в мире им не верит, кроме вас.
>********************************
>Сегодня в "Стоп&Шоп" листал "Популар Мечаницс" и офигел от фразы, что сейчас миллионы иракцев ложатся спать СВОБОДНЫМИ, потому что Америка применила свою мощь! Для кого такая лажа пишется???

Женя, ты очень удивишся, но такая лажа пишется для американцев. :) Но особенно охотно в нее верят многие бывшие русские а ныне новые американцы :) Ты прям как вчера на свет родился...чесс слово :)

>С уважением, Евгений.
С уважением,
Леша
От Eugene
К Lesha (23.08.2003 08:36:24)
Дата 24.08.2003 05:46:58

Да знаю я, знаю...

>Женя, ты очень удивишся, но такая лажа пишется для американцев. :)
*********************************
Знаю я это. Просто для собеседника требовался пример ну о-очень тупо сработанной сказочки с американской стороны.

С уважением, Евгений.
От advsoft
К Гриша (23.08.2003 03:05:03)
Дата 23.08.2003 03:39:40

Re: Абидно, да.

>Вы бы эти байки для детишек оставили, герр летенант. Никто в мире им не верит, кроме вас.

разумеется, там верят именно байкам, но другого толка, медведей там, valenok & vodka, мирного исследователя стратосферы Пауэрса, а также верования общемирового масштаба про злобный Иранский аэробус атаковавший US Navy, арсеналы Хусейна итд.

PS: да и насчет всего мира вы немного заврались все таки...
От Виктор Крестинин
К Гриша (23.08.2003 02:19:17)
Дата 23.08.2003 02:21:14

Просто у нэго слишком жизни много)))) (-)
От wolfschanze
К Волк (23.08.2003 01:48:52)
Дата 23.08.2003 01:55:13

Re: ОУКЕЙ, говорю...

>>--Уважаемый Владимир, есть у меня знакомые летчики ПВОшники, которые говорили, что приказ простой - посадить, при невозможности сбить.
>
>Летом 1983 года американцы слишком часто нарушали воздушную границу СССР на ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ. Был приказ это дело прекратить. Подвернулся этот Боинг. И все дела.
--Могу повторить - я слышал полную запись переговоров летчиков и наземного центра. Огонь на поражение был открыт только после того как все методы были исчерпаны.
ЗЫА насчет Боинга и подвернулся - слишком грамотный пилот. слишком на много ошибся, слишком мо=ного горючки в баках Боинга.
От Волк
К wolfschanze (23.08.2003 01:55:13)
Дата 23.08.2003 02:17:15

ну вот это Вы зря


>ЗЫА насчет Боинга и подвернулся - слишком грамотный пилот. слишком на много ошибся, слишком мо=ного горючки в баках Боинга.

емое - да я каждый раз трясусь - грамотный пилот тли нет . И запас горючки должен быть в таком полете. Хоть я и пониаю, что горючка - в случае аварии чревата взрывом. Мне приходилось и в вертолете с текущим редуктором садиться.
От wolfschanze
К Волк (23.08.2003 02:17:15)
Дата 23.08.2003 02:23:21

Re: ну вот...



>емое - да я каждый раз трясусь - грамотный пилот тли нет . И запас горючки должен быть в таком полете. Хоть я и пониаю, что горючка - в случае аварии чревата взрывом. Мне приходилось и в вертолете с текущим редуктором садиться.
--Балин. Ошибиться с курсом более чем на 100 км, а на самом деле еще более, не заметить трассера перед носом, не заметить истребители, не выходить на связь это лихо. Тут валенок только-только из училища должен быть, и то врядли. Да и запас горючки - существуют расчеты, скоко надо горючки и заливают ее с запасом, но то что было на Боинге это слишком.
От Виктор Крестинин
К Волк (23.08.2003 00:59:07)
Дата 23.08.2003 01:03:59

Re: на фиг...

Здрасьте!
>ну, озабочены скорее Вы, чем я. "Свечку держать" - извините у русских только одно значение имеет.

Неправда-неправда. Кто первый о озабоченности заговорил, тот и озабочен, так по фрейду)))
Так что дышите глубже)))
>>Хм, а что заприказы? Или "у нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем"???
>
>Был конкретный приказ (уж извините - номер не смогу сказать) сбивать всех нарушмтелей государственной границы. Ну и сбили.
Весьма общие словеса. Ясно что нарушителей надо сбивать, на то ПВО и есть))))
Виктор
От Администрация (ID)
К Виктор Крестинин (23.08.2003 01:03:59)
Дата 23.08.2003 10:48:19

Модераториал wolfschanze, Виктору Крестинину и Волку

Приветствую Вас!

2 wolfschanze
Прошу не использовать терминологии аналогичной "идите на фиг" - это оскорбление собеседника

2 Виктор Крестинин
Аналогичная просьба с терминологией "свечку держал"

2 Волк
Прошу не устраивать перепалку в случае появления в постингах ваших оппонентов вышеприведенных терминов, считаете себя оскорбленным - нажимайте красную кнопку.

С уважением, ID
От Волк
К Виктор Крестинин (23.08.2003 01:03:59)
Дата 23.08.2003 01:36:48

Виктор, не так все просто

.
>Весьма общие словеса. Ясно что нарушителей надо сбивать, на то ПВО и есть))))

Я уже говорил тут, что пассажирские лайнеры постоянно выходили из коридора.

Да мы бы их замучились сбивать. Это было примерно раз в полчаса. Боевая тревога в этих случаях объявлялась только на КП полка, но не в дивизионах.
От Виктор Крестинин
К Волк (23.08.2003 01:36:48)
Дата 23.08.2003 01:39:42

Re: Виктор, не...

Здрасьте!
>.
>>Весьма общие словеса. Ясно что нарушителей надо сбивать, на то ПВО и есть))))
>
>Я уже говорил тут, что пассажирские лайнеры постоянно выходили из коридора.
Каждый выход из корридора сопровождался нарушением госграницы?
Виктор
От Волк
К Виктор Крестинин (23.08.2003 01:39:42)
Дата 23.08.2003 01:44:56

Re: Виктор, не...


>Каждый выход из корридора сопровождался нарушением госграницы?

Дык если коридор непосредственно над территорией ссср?
От Ротмистр
К Волк (23.08.2003 01:44:56)
Дата 23.08.2003 03:52:49

И все на 150 км ? (-)
От Волк
К Волк (23.08.2003 01:44:56)
Дата 23.08.2003 02:10:54

ну что Вам сказать


Ну не повезло тому Боингу. Время было такое. Не его, так другого бы сбили. Ну виноваты америанцы. Так в итоге там и убили ихнего конгрессмена. Я ж не говорю, что это ошибка была.
От Олег...
К Волк (23.08.2003 02:10:54)
Дата 23.08.2003 02:17:13

Как не странно, СОГЛАСЕН!

Приветствую...

>Я ж не говорю, что это ошибка была.

Жаль только, что сейчас Россия на такие поступки не способна :о(

Правила читал - не помогает :о)
От Zakalev
К Олег... (23.08.2003 02:17:13)
Дата 23.08.2003 03:01:33

Ре: Как не...

>Жаль только, что сейчас Россия на такие поступки не способна :о(
*А Вы хотите что бы на право и на лево? Терминатор-style? Я пару раз к другу Париж-Хельсинки летал, так над россиискои территориеи в дрызг напивался. В принципе, когда лeтаю между Европои и штатами, и самолет подлетает к США, я тоже напиваюсь.

С уважением, Alx
От Виктор Крестинин
К Волк (23.08.2003 01:44:56)
Дата 23.08.2003 01:58:48

Курс боинга никаким боком НЕ пролегал через территорию СССР. (-)
От wolfschanze
К Волк (23.08.2003 01:44:56)
Дата 23.08.2003 01:57:19

Re: Виктор, не...


>>Каждый выход из корридора сопровождался нарушением госграницы?
>
>Дык если коридор непосредственно над территорией ссср?
--Коридор над территорией СССР одно, кстати, при выходе из коридора диспетчеры аэродромов им это сообщают и требуют занять коридор. Но это если коридор над территорией СССР. Боинг вообще не должен был лететь над СССР, ошибка более чем в 100 км. Интересно, однако.
От Mike
К Волк (23.08.2003 00:59:07)
Дата 23.08.2003 01:00:47

Re: на фиг...

>Был конкретный приказ (уж извините - номер не смогу сказать) сбивать всех нарушмтелей государственной границы. Ну и сбили.

какой ужас! каое преступление кровавого режима!
а чего же нарушали и так долго не сбивали?
От VVVIva
К Mike (23.08.2003 01:00:47)
Дата 23.08.2003 01:06:56

Re: на фиг...

Привет!

>какой ужас! каое преступление кровавого режима!
>а чего же нарушали и так долго не сбивали?

ну над Камчаткой прощелкали а дальше попробовали посадить, не удалось - сбили.

Владимир
От Mike
К Волк (22.08.2003 23:19:06)
Дата 22.08.2003 23:44:33

Re: рейс КАЛ007

>>я хочу задат следуюший вопрос:
>>было ли оправданно сбитие Б-747?
>
>ну сами решайте - сбивать гражданский самолет или нет?

можете еще помедитировать над судьбой иранского аэробуса и разницей в цене, требуемой за своих и выплачиваемой за чужих некой известной всем страной.