От Исаев Алексей
К Олег...
Дата 20.08.2003 11:42:13
Рубрики WWII; Танки;

Re: Может определимся...

Доброе время суток

>Не надо подходить со стороны штатов соединений.

Потому что это показывает устаревание танкового парка Красной Армии? :-)

>И соединения-то у нас и немцев с разными целами использовались.
>С 1943 года немцы вели ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ войну, наши - НАСТУПАТЕЛЬНУЮ.

Совершенно по барабану. Организационная структура "танковая дивизия" может успешно использоваться как в войне наступательной, так и в войне оборонительной. Обратное - резунизм.

>Вот если бы у немцев Пантреа была с начала 1941 года, тогда бы можно было сравнить...

Что за чушь? Зачем ей быть в 1941 г. для сравнения?

>>Пантера не "чисто проивотанковый танк". Она входила в состав танковых дивизий а не панцерабверабтайлунгов.
>И где Пантеры наступали массово?
>В стратегическом смысле?

Хоть стой, хоть падай. Вообще на Курской дуге они массово использовались. В контрударах зимой 1944 года, в прорыве из "черксского котла", в Бельгии под Новый год.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (20.08.2003 11:42:13)
Дата 20.08.2003 11:54:08

Re: Может определимся...

Приветствую...

>Совершенно по барабану. Организационная структура "танковая дивизия" может успешно использоваться как в войне наступательной, так и в войне оборонительной. Обратное - резунизм.

Вот, оказывается, что такое Резунизм.
Знаете, а резун в мелочах иногда прав.
Он в ГЛАВНОМ не прав...

>Хоть стой, хоть падай. Вообще на Курской дуге они массово использовались. В контрударах зимой 1944 года, в прорыве из "черксского котла", в Бельгии под Новый год.

Большие, стратегические наступательные операции приведите!
Типа немецких операций 1940-1942 годов, или наших 1944...
Что Вы какие-то тактические удары в пример приводите?

Правила читал - не помогает :о)
От Исаев Алексей
К Олег... (20.08.2003 11:54:08)
Дата 20.08.2003 12:02:06

"Он удивительно точен в деталях"(С)

Доброе время суток

>Знаете, а резун в мелочах иногда прав.

Вот на этой почве и вырастает резунизм.

>>Хоть стой, хоть падай. Вообще на Курской дуге они массово использовались. В контрударах зимой 1944 года, в прорыве из "черксского котла", в Бельгии под Новый год.
>Большие, стратегические наступательные операции приведите!

А какая разница? Танковая дивизия может наступать с локальными целями, например отражая наступление стратегического характера.

>Типа немецких операций 1940-1942 годов, или наших 1944...
>Что Вы какие-то тактические удары в пример приводите?

А какая разница? Танковая дивизия это инструмент. Как для обороны(контрударами в частности), так и для наступления. Не вижу проблемы.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Олег... (20.08.2003 11:54:08)
Дата 20.08.2003 11:59:43

Re: Может определимся...

>Знаете, а резун в мелочах иногда прав.

Олег! Проверь свою сексуальную бдительность ! :))

>Он в ГЛАВНОМ не прав...

Гораздо более прав другой госполин сказавший:
Армия является в одинаковой степени как орудием обороны, так и орудием нападения. Если даже цели военных действий могут быть различными, орудие, которым армия пользуется остается неизменным.

От Олег...
К Дмитрий Козырев (20.08.2003 11:59:43)
Дата 20.08.2003 12:07:56

Re: Может определимся...

Приветствую...

>Гораздо более прав другой госполин сказавший:
>Армия является в одинаковой степени как орудием обороны, так и орудием нападения. Если даже цели военных действий могут быть различными, орудие, которым армия пользуется остается неизменным.

Я же уверен, что все войны и отдельные бои ведутся ДУХОМ,
все остальное - лишь инструмент.
С данным комментарием принимаю высказываеие предидущего господина.

Правила читал - не помогает :о)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (20.08.2003 12:07:56)
Дата 20.08.2003 13:09:16

"Голова предмет темный и иссследованию не подлежит" (с) :)

>Я же уверен, что все войны и отдельные бои ведутся ДУХОМ,

... в соотношении 3:1 по отношению к материальному как утверждал Наполеон.
Можно спорить о пропорциях, но "в главном" это верно.

>все остальное - лишь инструмент.

так мы его тут и обсуждаем собственно. Остальное - сабж :)
От Исаев Алексей
К Олег... (20.08.2003 12:07:56)
Дата 20.08.2003 12:18:58

Поздравляю с титулом "штыколюба"

Доброе время суток

Теперь у нас все как у людей, есть свои "штыколюбы" и "огнепоклонники".

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (20.08.2003 12:18:58)
Дата 20.08.2003 12:20:25

Не понял.

Приветствую...

>Теперь у нас все как у людей, есть свои "штыколюбы" и "огнепоклонники".

Эт Вы о чем?
А у Вас какой титул?

Правила читал - не помогает :о)
От объект 925
К Олег... (20.08.2003 12:20:25)
Дата 20.08.2003 12:38:17

Ре: Стратег. (-)
От FVL1~01
К объект 925 (20.08.2003 12:38:17)
Дата 21.08.2003 19:02:22

неверно - ПОЛЕМОСТРАТЕГ. Но ситуация с Пантерой такова. (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (21.08.2003 19:02:22)
Дата 21.08.2003 19:10:16

это танк оказавшийся ФАКТИЧЕСКИ ненужным и вредным

И снова здравствуйте

Прежде всего для немецких танковых войск

,Она отняла ресурсы от великолепного и полезного во всех отношениях универсального танка "Тигр" и привела к созданию пантероподобного урода "Кинг тигр". Плю пресекла имеющие резервы на совершенствование линии немецких средних танков.

Очего панцервфе оказались способны только на мелкие тактические маневры, а не масштабные операции, а там где они применяли Пантеры МАСШТАБНО их ждали совершенно позорные проколы (арденны, не справиться с десантной дивизией, стыд и позор, тут бы четверки со Штюммелялми всех бы порвали а эти топотуны).

ТАк что СЛАВА богу что немцы выпустили 6000 БЕСПОЛЕЗНЫХ и вредных Пантер, вместо лишних 2500-3000 универсальных "Тигров" и лишних 5000 скажем перспективных танков типа Т-3/Т-4 на косплексном щасси (усиленная подвеска четверки, трансмиссия трехи, и комбинированное вооружение - или пантеркина чешская 75/70 или 105 мм гаубица пушка "Кузнечик") ТАКОЕ развитие событий было бы КУДА хуже.

Не было устаревания танкового парка Красной армии, была неадекватность машины класса Пантеры для решения тех задач необходимых в бою на 1944-45.

Замечу что ни наши ни американцы ни англичане и не пытались "родить" Пантеры - было разивтие класса 30 тонного танка - Т-34-85, Комета, Шерман последних ("верная воосьмерка") модификаций и создание УНИВЕРСАЛЬНОГО танка прорыва - класса именно ТИГРА - ИС, М-26, "Центурион" наконец. Танку класса Пантеры места в проектах не нашлось. Строили аналог Пантеры только Венгры и Японцы, с чего бы это вдруг :-)
С уважением ФВЛ