От А.Никольский
К Волк
Дата 19.08.2003 00:52:05
Рубрики Армия; 1941;

а вот примеры советских провокаций в этом районе не приведете?

по книгам (не попсовым) о Халхин-Голе (Номонхане) описывается картина постоянных провокаций на границе Монголии, СССР и Маньчжоу-Го. С обеих сторон. То же - а НАФИГА??
+++++++
имеется ввиду район Номонхана (Халхин-Гола)
С уважением, А.Никольский
От Волк
К А.Никольский (19.08.2003 00:52:05)
Дата 19.08.2003 02:21:00

нет, не приведу (+)


>имеется ввиду район Номонхана (Халхин-Гола)

поскольку там наши провоцировать не могли, бо далеко от границы располагались. Там братья-монголы шерудили.
От Ротмистр
К Волк (19.08.2003 02:21:00)
Дата 19.08.2003 10:04:50

Уговорили

Устроят и примеры монгольских провокаций:)
От Волк
К Ротмистр (19.08.2003 10:04:50)
Дата 19.08.2003 13:42:42

дык с чего по-Вашему Халхин-Гольский конфликт-то начался? (-)
От Ротмистр
К Волк (19.08.2003 13:42:42)
Дата 21.08.2003 22:08:14

А почему Вы считаете деяние монголов провокацией ?

Граница,если я правильно помню, не была демаркирована ?
От Волк
К Ротмистр (21.08.2003 22:08:14)
Дата 22.08.2003 02:02:51

Re: А почему...

>Граница,если я правильно помню, не была демаркирована ?

вообще-то я в данном случае никого не собираюсь осуждать. Просто глядя на карту с отмеченным положением частей - выходит, что МНР и СССР там вроде как были более готовы к наступательным действиям, нежели японцы. Что собственно и показал Халхингольский конфликт. Я имею в виду число задействованных частей с двух сторон.
От Ротмистр
К Волк (22.08.2003 02:02:51)
Дата 22.08.2003 08:55:29

Так были ПРОВОКАЦИИ с монгольской стороны или нет ?

Бон, миль пардон, жур!
>>Граница,если я правильно помню, не была демаркирована ?
>
>вообще-то я в данном случае никого не собираюсь осуждать. Просто глядя на карту с отмеченным положением частей - выходит, что МНР и СССР там вроде как были более готовы к наступательным действиям, нежели японцы. Что собственно и показал Халхингольский конфликт. Я имею в виду число задействованных частей с двух сторон.
Ну да , ну да... "Их зенитки варварски обстреляли наши самолеты мирно бомбившие их города":)
Особенно наступательно выглядела конфигурация СОВЕТСКИХ частей. А Монголия, конечно, жутко угрожала Японии6)
Честь имею Ротмистр
От Kazak
К Ротмистр (22.08.2003 08:55:29)
Дата 22.08.2003 10:40:06

А что Вас удивило?

> А Монголия, конечно, жутко угрожала Японии6)
Вот некоторые считают что Финляндия жутко угрожала СССР.
При том, что у МНР в союзниках был СССР, а у финов союзников НЕБЫЛО вообще:)
От Волк
К Ротмистр (22.08.2003 08:55:29)
Дата 22.08.2003 10:31:43

были, были, как не быть.


>>>Граница,если я правильно помню, не была демаркирована ?

1 ноября 1938 японский патруль был обстрелян монгольскими солдатами ВОЗЛЕ пограничного знака. Точнее - японцы были в 50 м, на территории Маньчжоу-Го. Были убиты японские сержант и рядовой. Японцы отступили, а трупы забраны монголами.

по японским источникам, монгольские войска начали концентрироваться в районе Халхин-гола с января 1939.

с этого времени монголы регулярно переправлялись через реку и нападали на маньчжурские посты. В январе, с 12 числа, было 10 инцидентов. В феврале - 2. в марте 1. Когда лед на реке растаял, инциденты прекратились.


>Особенно наступательно выглядела конфигурация СОВЕТСКИХ частей.

именнол так. Поскольку советские механизированные части стояли у границы, а единственная японская дивизия, про которую можно сказать, что она была возле Монголии, располагалась в 300 км от границы.

>А Монголия, конечно, жутко угрожала Японии6)

Ваш сарказм не к месту. МНР имела претензии к Маньчжоу-Го.


От Олег...
К Волк (19.08.2003 02:21:00)
Дата 19.08.2003 02:31:48

Как Волк предсказуем оказался :о)))

Приветствую...

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/601644.htm

Правила читал - не помогает :о)
От Волк
К Олег... (19.08.2003 02:31:48)
Дата 19.08.2003 02:37:05

а что ж мне - соврать надо было? (-)
От Олег...
К Волк (19.08.2003 02:37:05)
Дата 19.08.2003 02:45:58

Зачем врать? Просто не надо было писать "с ОБЕИХ сторон"... (-)
От Волк
К Олег... (19.08.2003 02:45:58)
Дата 19.08.2003 02:51:19

почему?

Посмотрите карту расположения частей Японии, СССР, Монголии и Манчьжоу-Го.

В районе Халхин-Гола просто не было ни советских, ни японских войск. Они противостояли в массе на востоке Маньчжоу-Го, еще по Амуру было много советских войск - против маньчжурских.
От Mike
К Волк (19.08.2003 02:51:19)
Дата 19.08.2003 02:56:23

даже Широкорад нас учит, что японцы там были (-)
От Волк
К Mike (19.08.2003 02:56:23)
Дата 19.08.2003 03:10:47

Re: даже Широкорад...

Широкрад может Вас и учит, но японские войска до мая 1939 - 7-я пехотная дивизия - располагались в 250 км от Халхин-Гола. Примерно на таком же расстоянии от Халхин-Гола была и наша 8-я мехбригада.
От Волк
К Волк (19.08.2003 03:10:47)
Дата 19.08.2003 04:43:39

пардон, упустил

>Широкрад может Вас и учит, но японские войска до мая 1939 - 7-я пехотная дивизия - располагались в 250 км от Халхин-Гола. Примерно на таком же расстоянии от Халхин-Гола была и наша 8-я мехбригада.

Еще конечно на расстоянии даже несколько менее 250 км от Халхин-Гола стояла 23-я пехотная дивизия японцев. Так называемая "зеленая дивизия". То есть незадолго до того сформированная. Она-то и понесла в итоге самые большие потери. Из 15.975 - 4.786 убитых, 5.455 раненых и 639 пропавших. Плюс 1.340 больных.

Характерно соотношение убитых и раненых.
От Олег...
К А.Никольский (19.08.2003 00:52:05)
Дата 19.08.2003 01:08:38

Погодите, я ща догадаюсь...

Приветствую...

>а вот примеры советских провокаций в этом районе не приведете?

Не приведет! :о)

Правила читал - не помогает :о)