От Игорь Куртуков
К Cat
Дата 19.08.2003 23:33:13
Рубрики 1941;

Ре: Про авторитеты.

>===Прямым текстом нету, а голову включить лень?

А Вам?

>1. "1 июля войска получили бы приказ ввести ПП"
>4. "Только в этом случае удалось бы сохранить эти приготовления в тайне"

После 1. никакая тайна уже невозможна. Поэтому 4. невыполнимо.

>===Читал я Горькова, ничего он не объясняет. Вполне главпуровского толка историк.

Ну, это классический случай "смотрит в книгу видит фигу".
От Cat
К Игорь Куртуков (19.08.2003 23:33:13)
Дата 20.08.2003 05:17:45

Ре: Про авторитеты.

>>1. "1 июля войска получили бы приказ ввести ПП"
>>4. "Только в этом случае удалось бы сохранить эти приготовления в тайне"
>
>После 1. никакая тайна уже невозможна. Поэтому 4. невыполнимо.

===Не надо юлить, Вы там что-то про соврамши говорили? Пока мы обсуждаем только правильность интерпретации цитаты Мельтюхова, а не ее суть. Впрочем, по сути- доказательство тезиса о "никакая тайна невозможна" за Вами. Немцам удавалось тайно развернуть куда большую группировку, причем три раза.
От Игорь Куртуков
К Cat (20.08.2003 05:17:45)
Дата 20.08.2003 05:52:29

Ре: Про авторитеты.

>===Не надо юлить

Не надо.

>=== Вы там что-то про соврамши говорили?

Поздравлял Вас.

>=== Впрочем, по сути- доказательство тезиса о "никакая тайна невозможна" за Вами.

Ввод в действие планов прикрытия подразумевает занятие войсками оборонительных рубежей. Это явное, а не тайное действие. Не говоря уж о таких пунктах плана прикрытия, как срыв сосредоточения противника путем бомбовых ударов.

>=== Немцам удавалось тайно развернуть куда большую группировку, причем три раза.

Ну вот опять соврамши.

1. Немцам ни разу не удавалось тайно развернуть куда большую группировку.

2. Немцам ни разу не удавалось провести тайную мобилизацию после ввода в действие планов прикрытия.
От Cat
К Игорь Куртуков (20.08.2003 05:52:29)
Дата 20.08.2003 23:22:49

Ре: Про авторитеты.


>>=== Впрочем, по сути- доказательство тезиса о "никакая тайна невозможна" за Вами.
>
>Ввод в действие планов прикрытия подразумевает занятие войсками оборонительных рубежей. Это явное, а не тайное действие.

===Что значит "занятие рубежей"? Как это со стороны выглядит- сидит в окопе солдат, вцепившись в "Максим", а мимо любопытные крестьяне ходят? Да не так это выглядело. Поскольку первым мероприятием по занятию рубежей было эти самые рубежи оборудовать. То бишь копать. А в окопы прыгать только тогда, когда впереди выстрелы начнутся и боевое охранение сигнал подаст. А до этого никто ничего не узнает- ну, пришли солдаты, ну копают что-то. Что копают- неведомо, часовой любопытных отгоняет. До этого в УРах неподалеку копали, теперь сюда пришли копать, ну и что? Да и раньше уже приходили по батальону сюда копать, ну сейчас весь полк пришел, ну и что- может командиру шею намылили за низкие темпы работы и он расстарался?

.Не говоря уж о таких пунктах плана прикрытия, как срыв сосредоточения противника путем бомбовых ударов.

===Это классический случай "смотришь в книгу-видишь фигу".

>>=== Немцам удавалось тайно развернуть куда большую группировку, причем три раза.
>
>Ну вот опять соврамши.

>1. Немцам ни разу не удавалось тайно развернуть куда большую группировку.

===Большую, чем наши 60 дивизий в "армиях прикрытия"? Неужто не удавалось?

>2. Немцам ни разу не удавалось провести тайную мобилизацию после ввода в действие планов прикрытия.

====А я такого и не утверждал. "Почудилось что-то, дядя Сидор?" (с)
От Константин Федченко
К Cat (20.08.2003 23:22:49)
Дата 21.08.2003 01:34:08

опять чучело тезиса доблестно повержено )

>>Ввод в действие планов прикрытия подразумевает занятие войсками оборонительных рубежей. Это явное, а не тайное действие.
>
>===Что значит "занятие рубежей"?


>Как это со стороны выглядит- сидит в окопе солдат, вцепившись в "Максим", а мимо любопытные крестьяне ходят?

Чучело тезиса сделано.

>Да не так это выглядело. Поскольку первым мероприятием по занятию рубежей было эти самые рубежи оборудовать. То бишь копать. А в окопы прыгать только тогда, когда впереди выстрелы начнутся и боевое охранение сигнал подаст.

И благополучно повержено. О том, что никто и не предполагал такой нелепый тезис про вцепившегося в Максим красноармейца - умолчим.

>А до этого никто ничего не узнает- ну, пришли солдаты, ну копают что-то. Что копают- неведомо, часовой любопытных отгоняет. До этого в УРах неподалеку копали, теперь сюда пришли копать, ну и что? Да и раньше уже приходили по батальону сюда копать, ну сейчас весь полк пришел, ну и что- может командиру шею намылили за низкие темпы работы и он расстарался?

Это называется "немецкий шпион включил режим дурака". Тогда конечно - перед ним хоть на танках разъезжай - ну и что - может командиру шею намылили и он танками фундамент под ДОТы утаптывает.

С уважением
От Cat
К Константин Федченко (21.08.2003 01:34:08)
Дата 21.08.2003 20:09:27

Re: опять чучело...


>>А до этого никто ничего не узнает- ну, пришли солдаты, ну копают что-то. Что копают- неведомо, часовой любопытных отгоняет. До этого в УРах неподалеку копали, теперь сюда пришли копать, ну и что? Да и раньше уже приходили по батальону сюда копать, ну сейчас весь полк пришел, ну и что- может командиру шею намылили за низкие темпы работы и он расстарался?
>
>Это называется "немецкий шпион включил режим дурака". Тогда конечно - перед ним хоть на танках разъезжай - ну и что - может командиру шею намылили и он танками фундамент под ДОТы утаптывает.

==="Таварыщ Берия, это правда, что к каждому нашему полку персональный шпион приставлен?"
А если шпион выключит режим дурака, то прекрасно сможет отличить оборудование оборонительных рубежей (которое там с мая велось) от занятия исходного положения для наступления. И не будет волновать начальство такими пустяками:). Тем более что, скажем, забитые самолетами аэродромы- это куда более грозный признак, чем копошащиеся в земле солдаты. Однако этим не особо заморачивались.
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (20.08.2003 05:52:29)
Дата 20.08.2003 06:43:53

Полагаю, что Вы ошиблись(+)

Здравствуйте

>Ввод в действие планов прикрытия подразумевает занятие войсками оборонительных рубежей. Это явное, а не тайное действие. Не говоря уж о таких пунктах плана прикрытия, как срыв сосредоточения противника путем бомбовых ударов.

А бомбовые удары разве планировалось начинать в день-М? "Где это вид[а]но? Где это слыхано?"(с)

В записках по планам прикрытия написано две фразы, которые разносят по срокам День-М и операции ВВС по срыву сосредоточения войск противника:
Смотрите сами -
План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии.
НО! Здесь же:
Первый перелет или переход государственной границы - только с особого разрешения Главного Командования.

Как видим, авиация начинает действовать лишь по особому распоряжению ГК (а иначе - как ей бомбить чего-то там у супостата, не перелетая границы?).

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (20.08.2003 06:43:53)
Дата 20.08.2003 15:37:19

Полагаю, Вы неправильно меня поняли.

>А бомбовые удары разве планировалось начинать в день-М? "Где это вид[а]но? Где это слыхано?"(с)

Нигде. Я и не говорил, что бомбовые удары начинаются в день-М.