От Фёдорыч
К All
Дата 17.08.2003 14:37:31
Рубрики WWII; Артиллерия;

Почему был выбран калибр 45-мм для пушки (а не 47-мм)? (-)
От М.Свирин
К Фёдорыч (17.08.2003 14:37:31)
Дата 18.08.2003 12:40:39

Потому, что Лендер обосновал его целесообразность еще в 1916-18 гг.

Приветствие

47-мм калибр обладал огромным количеством недостатков для артиллерии сопровождения. В том числе и неэкономым использованием цветмета. Короче - и для армии и для флота к 1914 г. оказался крайне неудачным.
Калибр 37-мм по мнения Лендера был для этой цели слаб. Расчеты показали оптимум 42-45 мм. В 1922-23 гг. выбрали калибр 45-мм. И тогда же прикинули баллистику для пушек М, ММ и БМ. Из 45-мм БМ потом родилась 19К (20К).

Подпись
От ddt
К Фёдорыч (17.08.2003 14:37:31)
Дата 18.08.2003 10:22:42

Re: Почему был...

ЕМНИП наша 45ка - это потомок немецкой 37мм ПТП. Сделали калибр побольше на том же лафете. Рискну предположить, что 47мм ствол на этот лафет не лез.
От ID
К Фёдорыч (17.08.2003 14:37:31)
Дата 17.08.2003 17:45:40

Все хорошее в армии - отфлота :-))))

Приветствую Вас!

А если серьезно, то в 20-е годы на складах были очень большие запасы 47-мм бронебойных снарядов от флотских пушек. После того как у этих снарядов стачили ведущий поясок, то и появился снаряд 45-мм.

С уважением, ID
От FVL1~01
К ID (17.08.2003 17:45:40)
Дата 18.08.2003 13:27:48

но никак не в данном случае...

И снова здравствуйте
>Приветствую Вас!

>А если серьезно, то в 20-е годы на складах были очень большие запасы 47-мм бронебойных снарядов от флотских пушек. После того как у этих снарядов стачили ведущий поясок, то и появился снаряд 45-мм.

Более того и самое смешное - запасы 47мм патронов были УЖЕ практически израсходованны в ходе ПМВ и особенно в гражданскую. Никаких запасов 47 патронов не наблюдалось , а то что было составляло 13% от боекомлпекта имеющихся на вооружении 47мм орудий.

Посему 47ммтровки Гочкиса и сплавили после середины 30-х в Каспийскую флотилию и особенно на Тихий океан. Боеприпасу к ним не хватало.

А калибр 45 мм он на основе опыта ПМВ вырос, причем изначально это ГАУБИЧНЫЙ калибр, для батальонной гаубицы.

47 мм Гочкиса имела очень нерациональные нарезы, на нее много меди уходило, что не есть гут

>С уважением, ID
С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К FVL1~01 (18.08.2003 13:27:48)
Дата 18.08.2003 13:33:53

Re: но никак

Приветствие

>>А если серьезно, то в 20-е годы на складах были очень большие запасы 47-мм бронебойных снарядов от флотских пушек. После того как у этих снарядов стачили ведущий поясок, то и появился снаряд 45-мм.
>
>Более того и самое смешное - запасы 47мм патронов были УЖЕ практически израсходованны в ходе ПМВ и особенно в гражданскую. Никаких запасов 47 патронов не наблюдалось , а то что было составляло 13% от боекомлпекта имеющихся на вооружении 47мм орудий.

Дык тут спич именно о стальных СНАРЯДАХ. Не выстрелах. Причем снаряды, что были на складах - лежали без ведущих поясков.

>А калибр 45 мм он на основе опыта ПМВ вырос, причем изначально это ГАУБИЧНЫЙ калибр, для батальонной гаубицы.

Ну не совсем. Лендер сразу предложил его и в качестве гаубицы (баллистика ММ), и в качестве мортиры-миномета (баллистика М) и в качестве пушки (баллистика БМ).

>47 мм Гочкиса имела очень нерациональные нарезы, на нее много меди уходило, что не есть гут

Это верно. Только на ведущих поясках удавалось сэкономить в среднем 9 процентов меди на снаряд.

Подпись
От М.Свирин
К ID (17.08.2003 17:45:40)
Дата 18.08.2003 12:42:23

Байка не подкрепленная документами. О работах Лендера в 1916-18 Саша не знал.

Приветствие
>Приветствую Вас!

>А если серьезно, то в 20-е годы на складах были очень большие запасы 47-мм бронебойных снарядов от флотских пушек. После того как у этих снарядов стачили ведущий поясок, то и появился снаряд 45-мм.

Использование бронебойных 47-мм снарядов в 45-мм пушках не причинаЮ но следствие.

Подпись
От Mike
К ID (17.08.2003 17:45:40)
Дата 17.08.2003 17:50:52

только если моряков ссадить и из них сделать пехоту :)

>А если серьезно, то в 20-е годы на складах были очень большие запасы 47-мм бронебойных снарядов от флотских пушек. После того как у этих снарядов стачили ведущий поясок, то и появился снаряд 45-мм.

зачем стачивать что-то? почему на имеющихся запасах не наделать сухопутных 47мм пушек? благо Гочкисовские орудия этого калибра делали давно и успешно.

С уважением, Mike.
От ID
К Mike (17.08.2003 17:50:52)
Дата 17.08.2003 17:57:40

да уж, морская пехота лучше воюет, чем просто пехота ;-)

Приветствую Вас!

>почему на имеющихся запасах не наделать сухопутных 47мм пушек? благо Гочкисовские орудия этого калибра делали давно и успешно.

Так баллистика пушек Гочкиса оказалась избыточной для целей того времени, а вот вес артсистемы из-за тяжелого ствола оказался слишком большим для использования таких орудий в батальонной артиллерии.
Я могу пропустить какие-то нюансы, но все это достаточно подробно расписано в широкорадовском "талмуде", его сейчас просто под рукой нет.


С уважением, ID
От Mike
К ID (17.08.2003 17:57:40)
Дата 17.08.2003 18:39:37

Re: да уж,...

>Так баллистика пушек Гочкиса оказалась избыточной для целей того времени, а вот вес артсистемы из-за тяжелого ствола оказался слишком большим для использования таких орудий в батальонной артиллерии.

таки стволы можно сделать и новые, полегче. но вот зачем вводить новый калибр и менять оборудование на заводах?

>Я могу пропустить какие-то нюансы, но все это достаточно подробно расписано в широкорадовском "талмуде", его сейчас просто под рукой нет.

пошарю. только его выкопать из залежей надо.

С уважением, Mike.
От Константин Чиркин
К Mike (17.08.2003 18:39:37)
Дата 17.08.2003 21:17:16

Re: А не просто-ли переименован калибр, был 47, сказали 45

Потому как для переточки нужен не маленький станочный парк,которого и так была большая нехватка.Система допусков и посадок была разработана помоему как раз во время переименования.А на снарядах допуск не большой,Обычным штангелем не померишь.
От Сергей Зыков
К Константин Чиркин (17.08.2003 21:17:16)
Дата 18.08.2003 13:48:38

Re: А не...

гишпанцы-националисты так нашу трофейную пушку c T-26-x и называли 46\47
mm Modelo 1932
От М.Свирин
К Сергей Зыков (18.08.2003 13:48:38)
Дата 18.08.2003 13:51:42

Ну да. А наши Т-26 везде сперва "Виккерсами" называли. (-)
От FVL1~01
К Константин Чиркин (17.08.2003 21:17:16)
Дата 18.08.2003 13:31:32

Нет конечно

И снова здравствуйте
>Потому как для переточки нужен не маленький станочный парк,которого и так была большая нехватка.Система допусков и посадок была разработана помоему как раз во время переименования.А на снарядах допуск не большой,Обычным штангелем не померишь.

Не было переточки как массового явления. А наличие мягкого пояска толстого на 47мм снарядах как раз и давала возможность сделать эту переточку. НО увы 47мм снарядов было НЕМНОГО. Слишком много их растратили в ПМВ и в гражданскую, отчасти даже не виде снарядов а в виде переделки в "ручные бомбочки" заместо гранат.
С уважением ФВЛ
От Фёдорыч
К Mike (17.08.2003 18:39:37)
Дата 17.08.2003 19:23:03

Вот и я о том же, зачем переходить на новый калибр? (-)
От FVL1~01
К Фёдорыч (17.08.2003 19:23:03)
Дата 18.08.2003 13:29:27

затем что у 47мм Гочкиса профиль нарезов старый.

И снова здравствуйте

Все одно ни один из кондукторов и калибров не годиться для выпуска орудия с современными показателями кучности и баллистики.

Плюс 47мм граната сама по себе была крайне неудачной и слабой.
С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К ID (17.08.2003 17:57:40)
Дата 17.08.2003 18:29:16

Лучше морской пехоты воюет только морская кавалерия, особенно спешенная))) (-)
От Mike
К И. Кошкин (17.08.2003 18:29:16)
Дата 17.08.2003 18:37:42

броневодолазы рулят! :) (-)