От signoff
К UFO
Дата 19.08.2003 14:04:20
Рубрики WWII; Танки; ВВС;

Re: Я не...

>1) Большинство его коллег, например комэск, с которым они топили "Марат" - сыграли в ящик задолго до 45.

Хорошо, а как на счет тех, кто выжил и их счетов?

>2) "Нормальный" человек (среднестатический) будучи сбит за линеей фронта, становиться .. хм, осторожней, этого же перца сбивали 30 раз, а он продолжал в том же духе, мало того, если склероз не изменяет, он ТРИЖДЫ садился в нашем тылу и вывозил сбитые экипажи.

1. ИМХО другие садились и чаще, эту черту штурмовиков отмечал и Зефиров. Опять же - что значит сбивали? Подбивали, попадали?

>3) "Нормальный" человек, потеряв часть ноги, не стал бы продолжать боевые вылеты, а после войны участвовать в мировых первенствах по горным лыжам(успешно!!!).

Ну-у, это совсем не аргумент, аналогичных примеров ИМХО хватает у всех сторон войны. Это характеризует силу духа человека. Леонид Мешков выиграл чемпионат мира по плаванию, имея в активе тяжелое ранение обоих рук.

>4) "Нормальный" человек, получив от фюрера завет "сохранить себя для нации", опять же не стал бы продолжать боевые вылеты.

Idem.

>5) Один из немецких асов - истребителей, оставил воспоминания о встрече с Руделем во время войны, по-моему, в госпитале. Диагназ истребителя - Рудель - маньяк..

У Зефирова есть аналогичное место с высказыванием аса о маниакальном самомнении Руделя.

>6) ИМХО не один нормальный человек, имея возможность летать на ФВ-190, не сел бы в 44-5 за штурвал "Штуки".

Тех, кто после начала перевооружения штурмовиков на Фоккеры с 43 г., продолжал летать на Густавах было достаточно, не один же он рассекал, верно?

>Довольно? :-))

ИМХО все эти пункты доказывают лишь одно - что Рудель был хорошим солдатом и тоже выполнял свой долг, но не объясняет приписываемые ему счета по одной простой причине - ДРУГИЕ НЕМЦЫ ЧТО - ПРЯТАЛИСЬ И УВИЛИВАЛИ ПРИ ПЕРВОЙ ВОЗМОЖНОСТИ? ИЛИ КУРИЛИ БАМБУК, ПОКА ОН ВОЕВАЛ?.

>Вот, опять же, Ваш дед c 44 сделал 200 бв., стал ГСС.
>Предположим, гипотетически, что он в штурмовиках с 41, сделал бы тысячу вылетов и остался жив. Сколько бы Звезд у него было? Три, четыре?

Это Вы к чему? Да и не было бы ни фига, вон посмотрите на Александрова - летал с самого начала на Иле ("Крылатые танки").
От Alex Medvedev
К signoff (19.08.2003 14:04:20)
Дата 19.08.2003 21:04:15

Re: Я не...

>ИМХО все эти пункты доказывают лишь одно - что Рудель был хорошим солдатом и тоже выполнял свой долг, но не объясняет приписываемые ему счета по одной простой причине - ДРУГИЕ НЕМЦЫ ЧТО - ПРЯТАЛИСЬ И УВИЛИВАЛИ ПРИ ПЕРВОЙ ВОЗМОЖНОСТИ? ИЛИ КУРИЛИ БАМБУК, ПОКА ОН ВОЕВАЛ?.


Я верю что, Рудель соврешил пятьсот атак на то, что он считал танками. Но считать что каждая его атака заканчивалась уничтожением танка смешно. А то получится что из 2% потерянных от авиации наших танков половина на счету одного Руделя.
От UFO
К signoff (19.08.2003 14:04:20)
Дата 19.08.2003 14:22:44

Статистику надо рыть, но у нас же обмен ИМХ-ами :-))

Приветствую Вас!
>>1) Большинство его коллег, например комэск, с которым они топили "Марат" - сыграли в ящик задолго до 45.
>
>Хорошо, а как на счет тех, кто выжил и их счетов?
ИМХО большинство из них стали малолетучими командирами,
как собственно, и положено.

>>2) "Нормальный" человек (среднестатический) будучи сбит за линеей фронта, становиться .. хм, осторожней, этого же перца сбивали 30 раз, а он продолжал в том же духе, мало того, если склероз не изменяет, он ТРИЖДЫ садился в нашем тылу и вывозил сбитые экипажи.
>
>1. ИМХО другие садились и чаще, эту черту штурмовиков отмечал и Зефиров. Опять же - что значит сбивали? Подбивали, попадали?
Сорри 30 "подбитий".

>>3) "Нормальный" человек, потеряв часть ноги, не стал бы продолжать боевые вылеты, а после войны участвовать в мировых первенствах по горным лыжам(успешно!!!).
>
>Ну-у, это совсем не аргумент, аналогичных примеров ИМХО хватает у всех сторон войны. Это характеризует силу духа человека. Леонид Мешков выиграл чемпионат мира по плаванию, имея в активе тяжелое ранение обоих рук.

Это аргумент. Это его "боевая" характеристика.

>>4) "Нормальный" человек, получив от фюрера завет "сохранить себя для нации", опять же не стал бы продолжать боевые вылеты.
>
>Idem.

Был по-моему прямой запрет. А если и нет, то он легко мог завершить летную карьеру в любой момент.

>>5) Один из немецких асов - истребителей, оставил воспоминания о встрече с Руделем во время войны, по-моему, в госпитале. Диагназ истребителя - Рудель - маньяк..
>
>У Зефирова есть аналогичное место с высказыванием аса о маниакальном самомнении Руделя.
У многих асов с этим были проблемы. Я имею в виду не самомнение, а именно маниакльное желание воевать.

>>6) ИМХО не один нормальный человек, имея возможность летать на ФВ-190, не сел бы в 44-5 за штурвал "Штуки".
>
>Тех, кто после начала перевооружения штурмовиков на Фоккеры с 43 г., продолжал летать на Густавах было достаточно, не один же он рассекал, верно?

Нет. Их было очень мало. Только в ПТ-эскадрилиях и ночной штурмовой авиации. Остальные сели на "фоккер". Он же свою
ПТ-штуку оставил при себе, и имея "фоккера" частенько на ней летал.

>ИМХО все эти пункты доказывают лишь одно - что Рудель был хорошим солдатом и тоже выполнял свой долг, но не объясняет приписываемые ему счета по одной простой причине - ДРУГИЕ НЕМЦЫ ЧТО - ПРЯТАЛИСЬ И УВИЛИВАЛИ ПРИ ПЕРВОЙ ВОЗМОЖНОСТИ? ИЛИ КУРИЛИ БАМБУК, ПОКА ОН ВОЕВАЛ?.
Не все имели такую стойкость. Даже Хартман, покинул однажды исправный самолет с парашютом. У нас бы вообще под трибунал пошел.

>>Вот, опять же, Ваш дед c 44 сделал 200 бв., стал ГСС.
>>Предположим, гипотетически, что он в штурмовиках с 41, сделал бы тысячу вылетов и остался жив. Сколько бы Звезд у него было? Три, четыре?
>
>Это Вы к чему? Да и не было бы ни фига, вон посмотрите на Александрова - летал с самого начала на Иле ("Крылатые танки").

Я это к тому, что при нашей системе "месяц на фронте - три в тылу", летчику трудно было сделать много БВ, поэтому и "звезд" подобных Эриху и Гансу у нас нет.


С уважением, UFO.
От signoff
К UFO (19.08.2003 14:22:44)
Дата 19.08.2003 14:25:43

ОК, закругляемся :o)

>С уважением, UFO.

Взаимно! :o)

Яковлев Александр.