От Robert
К wolfschanze
Дата 15.08.2003 23:52:22
Рубрики 11-19 век;

Ре: Вопрос по...

ИВАН КАЛИТА
(Пародия на авторов некоторых исторических трудов)

Мы сегодня поем тебе славу.
И, наверно, поем неспроста, -
Зачинатель мощной державы
Князь Московский - Иван Калита.

Был ты видом - довольно противен.
Сердцем - подл...
Но - не в этом суть:
Исторически прогрессивен
Оказался твой жизненный путь.

Ты в Орде по-пластунски лазил.
И лизал - из последних сил.
Покорял ты Тверского князя,
Чтобы Хан тебя отличил.

Подавлял повсюду восстанья...
Но ты глубже был патриот.
И побором сверх сбора дани
Подготавливал ты восход.

Правда, ты об этом не думал.
Лишь умел копить да копить.
Но, видать, исторически-умным
За тебя был твой аппетит.

Славься, князь! Все живем мы так же -
Как выходит - так и живем.
А в итоге - прогресс...
И даже
Мы в историю попадем.

1954

http://belousenkolib.narod.ru/Korzhavin/Sbornik1.html#15
От wolfschanze
К Robert (15.08.2003 23:52:22)
Дата 16.08.2003 00:12:52

Кстати.

Может вспомним, что сделал Александр Невский с новгородским восстанием против Орды?
От И. Кошкин
К wolfschanze (16.08.2003 00:12:52)
Дата 16.08.2003 00:17:34

И абсолютно правильно сделал...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Может вспомним, что сделал Александр Невский с новгородским восстанием против Орды?

Новгородцы могли и отсидеться за болотами, как они отсиделись, когда татары штурмовали Торжок, а вот остальным землям, по которым бы прошел карательный поход монголов, пришлось бы ой как плохо.

И. Кошкин
От wolfschanze
К И. Кошкин (16.08.2003 00:17:34)
Дата 16.08.2003 00:30:44

А я говорю, что он был не прав?)))

>Новгородцы могли и отсидеться за болотами, как они отсиделись, когда татары штурмовали Торжок, а вот остальным землям, по которым бы прошел карательный поход монголов, пришлось бы ой как плохо.
--Просто пример. Есть время воевать, есть время не воевать.
От wolfschanze
К Robert (15.08.2003 23:52:22)
Дата 16.08.2003 00:07:47

Большое спасибо за стихотворение.

Вот это знал
>Был ты видом - довольно противен.
>Сердцем - подл...
> Но - не в этом суть:
>Исторически прогрессивен
>Оказался твой жизненный путь.
--дальше нет. Тем не менее по историческим проблемам есть вопросы? Те же самые тверские князья, что были Великими князьями до Калиты так же покупали ярлык в Орде, так же ползали.
От И. Кошкин
К wolfschanze (16.08.2003 00:07:47)
Дата 16.08.2003 00:13:55

Угу. ТОлько в отличие от Москвы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Вот это знал
>>Был ты видом - довольно противен.
>>Сердцем - подл...
>> Но - не в этом суть:
>>Исторически прогрессивен
>>Оказался твой жизненный путь.
>--дальше нет. Тем не менее по историческим проблемам есть вопросы? Те же самые тверские князья, что были Великими князьями до Калиты так же покупали ярлык в Орде, так же ползали.

...они не полагались на собственные силы, а норовили исключительно под кого-то лечь))) То под Орду, то под Литву, без всякого конструктива. Потому и проиграли.

И. Кошкин
От wolfschanze
К И. Кошкин (16.08.2003 00:13:55)
Дата 16.08.2003 00:25:46

Re: Угу. ТОлько

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Вот это знал
>>>Был ты видом - довольно противен.
>>>Сердцем - подл...
>>> Но - не в этом суть:
>>>Исторически прогрессивен
>>>Оказался твой жизненный путь.
>>--дальше нет. Тем не менее по историческим проблемам есть вопросы? Те же самые тверские князья, что были Великими князьями до Калиты так же покупали ярлык в Орде, так же ползали.
>
>...они не полагались на собственные силы, а норовили исключительно под кого-то лечь))) То под Орду, то под Литву, без всякого конструктива. Потому и проиграли.
--ИМХО - и Москва долгое время под Ордой лежала. Когда смогла - тогда вдарила, а до этого лежала.

>И. Кошкин
От И. Кошкин
К wolfschanze (16.08.2003 00:25:46)
Дата 16.08.2003 00:37:20

Re: Угу. ТОлько

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Вот это знал
>>>>Был ты видом - довольно противен.
>>>>Сердцем - подл...
>>>> Но - не в этом суть:
>>>>Исторически прогрессивен
>>>>Оказался твой жизненный путь.
>>>--дальше нет. Тем не менее по историческим проблемам есть вопросы? Те же самые тверские князья, что были Великими князьями до Калиты так же покупали ярлык в Орде, так же ползали.
>>
>>...они не полагались на собственные силы, а норовили исключительно под кого-то лечь))) То под Орду, то под Литву, без всякого конструктива. Потому и проиграли.
>--ИМХО - и Москва долгое время под Ордой лежала. Когда смогла - тогда вдарила, а до этого лежала.

Москва активно работала. Перенаправляла финансовые потоки, плющила князей, с Ордой разок подрались задолго до Куликова поля... И, конечно, между двух хозяев не виляла)))

>>И. Кошкин
И. Кошкин
От wolfschanze
К И. Кошкин (16.08.2003 00:37:20)
Дата 16.08.2003 00:54:49

Re: Угу. ТОлько

>с Ордой разок подрались задолго до Куликова поля...
--А это когда?
ЗЫ. во всем остальном согласен.
От И. Кошкин
К wolfschanze (16.08.2003 00:54:49)
Дата 16.08.2003 01:22:19

Re: Угу. ТОлько

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>с Ордой разок подрались задолго до Куликова поля...
>--А это когда?
>ЗЫ. во всем остальном согласен.

1285 - Дмитрий Александрович (Владимирский князь)
1300 - Даниил Александрович идет походом на Константина (Переяславль-рязанский). Константин пользовался поддержкой орды и имел при себе татарский отряд. Даниил на это положил и отряд разбил.

И. Кошкин