От ARTHURM
К All
Дата 15.08.2003 09:55:37
Рубрики WWII;

ВИ вопрос по мотивам отключения электрическтва

Добрый день!

Тут как то постили фоту немца на штуке типа велотренажера - переносной генератор электричества.
А где нибудь вообще можно узнать о моделях подобных устройств времен Второй Мировой?
И вообще сколько электроэнергии может на подобном устройсве выработать среднестатистический человек?

С уважением ARTHURM
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (15.08.2003 09:55:37)
Дата 15.08.2003 10:22:49

Re: ВИ вопрос...

>
>А где нибудь вообще можно узнать о моделях подобных устройств времен Второй Мировой?

см.
http://www.iremember.ru/signal/koriakin/koriakin_r.htm
Радиостанция у нас была американская V-100, с прием-передающей частью, как телевизор среднего размера. На прием она работала от батареи BAS-80, которая давала 80 V, а для передачи ей требовалась дополнительная энергия, поэтому к ней прилагался так называемый “солдат-мотор” : складной треножник с педалями, которые надо было крутить руками. Она была более мощная, чем наши, а поскольку мы уходили далеко, то брали её
От Мелхиседек
К ARTHURM (15.08.2003 09:55:37)
Дата 15.08.2003 10:03:11

Re: ВИ вопрос...


>И вообще сколько электроэнергии может на подобном устройсве выработать среднестатистический человек?

не знаю как немец, но хорошо тренированный вьетнамец давал 2квт, 15 мин покрутил и замена
От FVL1~01
К Мелхиседек (15.08.2003 10:03:11)
Дата 18.08.2003 12:32:50

тут опечатка что кочует из издания в издание - 0,2 КВТ

И снова здравствуйте

Мощность совестких умформеров полярных с педальным приводом 0,08-0,1 КВТ.

Это и есть норма.


С уважением ФВЛ
От Justas
К FVL1~01 (18.08.2003 12:32:50)
Дата 18.08.2003 16:00:05

Генератор мог быть и 2кВт

(например от бензинового) и более но толку от этого мало, так как работать он мог на 1/10 мощности.
ИМХО наиболее вероятно - мотогенератор, а в целях экономии горючки - велопривод.
С уважением - Юстас
От FVL1~01
К Justas (18.08.2003 16:00:05)
Дата 18.08.2003 16:02:44

Ох но тогда КПД вообще ниже плинтуса упадет :-) (-)
От Justas
К FVL1~01 (18.08.2003 16:02:44)
Дата 18.08.2003 16:11:03

Согласен

Но сохранится возможность применения в качестве привода буйволов :)))
С уважением - Юстас
От stepan
К Мелхиседек (15.08.2003 10:03:11)
Дата 15.08.2003 14:43:27

Многовато однако...


>>И вообще сколько электроэнергии может на подобном устройсве выработать среднестатистический человек?
>
>не знаю как немец, но хорошо тренированный вьетнамец давал 2квт, 15 мин покрутил и замена

При создании мускулолетов на кубок Крамера проводились исследования мощности, развиваемой человеком. Спортсмены-велосипедисты крутили педали. Точно цыфры не помню, есть дома книга с цифрами и графиками "время-мощность". Но уровень значительно ниже. Пикавая порядка 1 л.с., длительная порядка 0,15 - 0,2 л.с. Причем это для тренированного спортсмена высокого уровня и ногами.
От tarasv
К Мелхиседек (15.08.2003 10:03:11)
Дата 15.08.2003 12:01:44

Re: Почти 3 л.с? А не многовато-ли? И сколько он будет потом отдыхать?


1 л.с. эта та мощности которую развивала отборная рабочая лошадь работая 1 час, после чего ее заменяли. Т.е. 4 тренированых вьетнамца это 3 таких лошади. А зачем их курсантов в наших училищах тогда откармливали?
От Мелхиседек
К tarasv (15.08.2003 12:01:44)
Дата 16.08.2003 02:23:38

Re: Почти 3...


> 1 л.с. эта та мощности которую развивала отборная рабочая лошадь работая 1 час, после чего ее заменяли. Т.е. 4 тренированых вьетнамца это 3 таких лошади. А зачем их курсантов в наших училищах тогда откармливали?

не отборная лошадь, а средняя и вовсе не за один час, а в течении долгого времени. Некоторые тяжеловозы выжимают по 5-6 лс.
Тут кратковременная пиковая нагрузка.
От tarasv
К Мелхиседек (16.08.2003 02:23:38)
Дата 18.08.2003 12:10:54

Re: С таким народом все медали в "пахарских" видах спорта будут вьетнамские

>не отборная лошадь, а средняя и вовсе не за один час, а в течении долгого времени.

Именно отборная. Заказчик Уатта был человек ушлый и поставил очень хорошую рабочую лошадь. Реально лошадь дает меньше - это проверенно неоднократными последующими исследованиями.

>Некоторые тяжеловозы выжимают по 5-6 лс.

Когда страгивает повозку, остальное время гораздо меньше.

>Тут кратковременная пиковая нагрузка.

Угу 4 приседания в секунду со штангой в 50кг (это учитывая вес тела приблизительно 2кВт) и так пятнадцать минут подряд. Как обычно, не стоит верить всему написанному - 2кВт это явная опечатка или вьетнамец крутил педали не один.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Robert
К Мелхиседек (16.08.2003 02:23:38)
Дата 16.08.2003 05:08:52

Ре: Почти 3...

Ну посмотрите сами - мотоцикл с 3 л.с. (125 кубиков, ковровец-макака какая-нибудь) спокойно на ровной дороге идет 70-80 км/ч, реально под 100 км/ч, велосипедист - профессиональный спорстмен идет по розвной же дороге меньше 50 км/ч, т.е. у него мощность меньше (а у него еще и обтекаемость воздуxом лучше чем у мотоциклиста).

Вывод - велосипедист 3 л.с. на педаляx в течение часа не развивает.
От Леонид
К Robert (16.08.2003 05:08:52)
Дата 16.08.2003 05:31:32

Максимальная мощность велосипедиста

1,5 кВт (2 л.с.), но в течение 10 секунд (это у чемпионов)
0,5 кВт (0,65 л.с.) в течение 5 минут (у них же)

В среднем мощность человека -- 0,05 - 0,1 л.с.
От stepan
К Леонид (16.08.2003 05:31:32)
Дата 17.08.2003 16:35:39

Re: Максимальная мощность...

>1,5 кВт (2 л.с.), но в течение 10 секунд (это у чемпионов)
>0,5 кВт (0,65 л.с.) в течение 5 минут (у них же)

>В среднем мощность человека -- 0,05 - 0,1 л.с.

Почитал я вчера про исследования на этую тему. Пиковая мощность (при вращении педалей ногами) может превышать 1 л.с., но это несколько секунд. Длительная мощность некого среднего человека до 35 лет порядка 0,2 - 0,3 л.с в течение часа. Но это работа на пределе. Велосипедисты мирового уровня могут давать 0,5 л.с в течение часа.
Там еще много чего написано, из чего я сделал вывод, что генератор с педальным приводом делать более чем на 200 ватт не стоит.
Следует еще учитывать что данные снимались на установке типа спортивного велосипеда, где эргономика хорошо продумана.

Есть расхождение с данными предыдущего оратора, но порядок один. И уж никак не 3 лошади на одного вьтнамца.

Степан
От Мелхиседек
К Леонид (16.08.2003 05:31:32)
Дата 16.08.2003 09:49:18

Re: Максимальная мощность...

>1,5 кВт (2 л.с.), но в течение 10 секунд (это у чемпионов)
>0,5 кВт (0,65 л.с.) в течение 5 минут (у них же)

>В среднем мощность человека -- 0,05 - 0,1 л.с.

оно всё звучит прекрасно, но на вьетнамских велогенераторах мощность 2 квт и каким то образом всё работает
От Леонид
К Мелхиседек (16.08.2003 09:49:18)
Дата 16.08.2003 18:22:47

Вы ошибаетесь

Скорее всего 200 Вт (и то -- это максимальная мощность)

>оно всё звучит прекрасно, но на вьетнамских велогенераторах мощность 2 квт и каким то образом всё работает

Вот несколько ссылок (на английском)

http://www.humboldt.edu/~ccat/leftnav/PedalPower/hgen.html
http://www.los-gatos.ca.us/davidbu/pedgen.html
От Robert
К Мелхиседек (16.08.2003 09:49:18)
Дата 16.08.2003 16:17:17

Ре: Максимальная мощность...

>оно всё звучит прекрасно, но на вьетнамских велогенераторах мощность 2 квт и каким то образом всё работает

Да нет же, вы просто цифру перепутали. И вообще, вы единственный человек от которого я в жизни слышал (или читал) про "вьетнамские велогенераторы". ссылкой не поделитесь откуда вы это взяли? Нет? Значит не было этого, и дальнейше - просто флейм.
От kozztya
К tarasv (15.08.2003 12:01:44)
Дата 15.08.2003 15:15:34

Речь идет об "электрической" мощности

Здравствуйте!
И не просто он педали крутил - а привод генератора. А кто сказал что в привоже нет редуктора?
kozztya
От tarasv
К kozztya (15.08.2003 15:15:34)
Дата 15.08.2003 16:58:27

Re: Мощность в редукторе может только уменьшиться но не увеличиться

>И не просто он педали крутил - а привод генератора. А кто сказал что в привоже нет редуктора?

т.к. это работа за единицу времени а редуктор разменивает силу на расстояние - т.е. работа (произведение силы на расстояние) остается той-же за вычетом потерь в самом редукторе.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От stepan
К kozztya (15.08.2003 15:15:34)
Дата 15.08.2003 15:18:53

Re: Речь идет...

>Здравствуйте!
>И не просто он педали крутил - а привод генератора. А кто сказал что в привоже нет редуктора?
>kozztya

Механическая мощность, которую надо развивать больше электрической на к.п.д. генератора. Редуктор там конечно был и требовал добавочной мощности из-за потерь в нем.

Степан
От Robert
К tarasv (15.08.2003 12:01:44)
Дата 15.08.2003 15:09:18

Ре: Почти 3...

Я конечно все забыл, но кажется лошадиная сила - это каждую секунду поднимать 75 килограмм на высоту один метр. Т.е. один вьетнамец на метр поднимал 200 килограм/секунду - не верю.

В смысле, если бы он крутил не генератор а скажем лебедку поднимающую груз или насос подающий воду вверx, скажем. Два центнера на "раз-два" (за две секунды) на 2 метра вверx закинуть - любой ручной лебедкой - одним человеком нереально, будь он xоть вьетнамец xоть кто.
От Николай Поникаров
К Robert (15.08.2003 15:09:18)
Дата 15.08.2003 15:54:53

Такой еще пример

День добрый.

>Я конечно все забыл, но кажется лошадиная сила - это каждую секунду поднимать 75 килограмм на высоту один метр.

То есть человеку в 75 кг бежать вверх по лестнице со скоростью лифта :))

С уважением, Николай.
От Robert
К Николай Поникаров (15.08.2003 15:54:53)
Дата 15.08.2003 18:33:27

Ре: Такой еще...

>То есть человеку в 75 кг бежать вверх по лестнице со скоростью лифта :))

Это одна лошадиная сила а вьетнамец якобы 3 л.с. развивал. Бежать т.е. надо втрое быстрее лифта (фактически вчетверо-впятеро т.к. лестница наклонная - надо 3м/с по вертикали, а по наклонной плоскости надо разделить на косинус угла наклона лестницы к горизонту).

Т.е. человек бежит с поступательной скоростью ("вперед") по лестнице уxодящей вперед-вверx, а вертикальное перемещение будет со скоростью МЕНьШЕЙ чем он бежит (например, если он скажем бежит по очень пологой лестнице даже очень быстро, вертикального перемещения - подьема груза на высоту - почти не будет).
От Николай Поникаров
К Robert (15.08.2003 18:33:27)
Дата 18.08.2003 10:33:46

Дык :)

День добрый.

>>То есть человеку в 75 кг бежать вверх по лестнице со скоростью лифта :))
>
>Это одна лошадиная сила а вьетнамец якобы 3 л.с. развивал.

Дык, вьетнамец может бежать по лестнице с двумя вьетнамцами на плечах :))

> >Т.е. человек бежит с поступательной скоростью ("вперед") по лестнице уxодящей вперед-вверx, а вертикальное перемещение будет со скоростью МЕНьШЕЙ чем он бежит (например, если он скажем бежит по очень пологой лестнице даже очень быстро, вертикального перемещения - подьема груза на высоту - почти не будет).

Тут все сложнее. Когда человек идет по ровному полу, он тратит энергию на подъем центра тяжести на каждом шаге (ЕМНИП примерно на 1/12 от длины шага). Но мы такими тонкостями заморачиваться не будем, будем считать только чмстый подъем вверх - остальное спишем на КПД. Результат и так впечатляет :)

С уважением, Николай.
От Rustam Muginov
К tarasv (15.08.2003 12:01:44)
Дата 15.08.2003 14:23:55

Тайное боевое искусство Вьет-Во-Дао ;) (-)
От Червяк
К tarasv (15.08.2003 12:01:44)
Дата 15.08.2003 13:10:21

Re: Почти 3...

Приветствую!

Лашадей во Вьетнаме не хватало :-)

С уважением
От Николай Манвелов
К ARTHURM (15.08.2003 09:55:37)
Дата 15.08.2003 09:59:17

Солдат-мотор

Привет
Эта бандура была в ходу еще с первой мировой войны (если не ошибаюсь). Кстати, о ней много писал Кренкель в криге "RAEM - мои позывные". И использовл ее активно на станции "Северный полюс".
Николай Манвелов
От GAI
К Николай Манвелов (15.08.2003 09:59:17)
Дата 15.08.2003 11:18:49

Re: Солдат-мотор

Во ывсяком случае, еще два года назад это устройство можно было увидеть в питерском Музее Арктики и Антарктики
От М.Свирин
К GAI (15.08.2003 11:18:49)
Дата 15.08.2003 11:23:24

В 1985-86 гг. у меня во взводе было два таких по штату. Для питания служебной св (-)