От Лис
К Мелхиседек
Дата 16.08.2003 11:07:46
Рубрики Современность;

С первого раза -- нет.

А с десятого уже, пожалуй и случится что-нибудь... С меня как-то хватило опыта общения с В-94 -- теперь я к этим девайсам о-очень напряженно отношусь. Хотя конечно одно дело снайпер, который в день, может быть, выстрелов 5 сделает. А другое -- испытания на полигоне, когда мы за тот же день по 200-300 патроно выжигали. Но все равно под конец первого дня притащили ватник и его, свернувши, под затылок приклада клали.
От Мелхиседек
К Лис (16.08.2003 11:07:46)
Дата 16.08.2003 11:16:42

Re: С первого...

>А с десятого уже, пожалуй и случится что-нибудь... С меня как-то хватило опыта общения с В-94 -- теперь я к этим девайсам о-очень напряженно отношусь. Хотя конечно одно дело снайпер, который в день, может быть, выстрелов 5 сделает. А другое -- испытания на полигоне, когда мы за тот же день по 200-300 патроно выжигали. Но все равно под конец первого дня притащили ватник и его, свернувши, под затылок приклада клали.

По своему опыту использования опытной винтовке 14,5мм в Чечне скажу, что расход патронов небольшой (жизнь к тому же облегчалась отделением прикрытия) и плечо не отшибает (отдача была меньше, чем у В-94 из за хороих дульного тормоза и затыльника), всё зависит от "комплектации". Только такой дульный тормоз сильно демаскирует. У данной системы есть страшный минус в условиях войны - ручное перезаряжание, это лишнее движение стоило многим жизни.
От Bevh Vladimir
К Мелхиседек (16.08.2003 11:16:42)
Дата 16.08.2003 21:40:03

Re: С первого...

Hello, Мелхиседек!
You wrote on Sat, 16 Aug 2003 11:16:42 +0400:


М> По своему опыту использования опытной винтовке 14,5мм в Чечне скажу,
М> что расход патронов небольшой (жизнь к тому же облегчалась отделением
М> прикрытия) и плечо не отшибает (отдача была меньше, чем у В-94 из за
М> хороих дульного тормоза и затыльника), всё зависит от "комплектации".
М> Только такой дульный тормоз сильно демаскирует. У данной системы есть
М> страшный минус в условиях войны - ручное перезаряжание, это лишнее
М> движение стоило многим жизни.

По каким целям стреляли? На какие дистанции?


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Robert
К Мелхиседек (16.08.2003 11:16:42)
Дата 16.08.2003 16:11:00

Ре: С первого...

>У данной системы есть страшный минус в условиях войны - ручное перезаряжание, это лишнее движение стоило многим жизни.


"стоило многим жизни"? Я не понял - "это лишнее движение" де-маскирует снайпера? Так он же его делает после выстрела (т.е. уже демаскировав себя вспышкой из дульного тормоза)! На фоне той вспышки лишнее движение - ничто, и столб пыли висит в воздуxе достаточно долго над ним после выстрела, при чем тут шевеления его рукой?
От Мелхиседек
К Robert (16.08.2003 16:11:00)
Дата 16.08.2003 16:13:46

Ре: С первого...


>"стоило многим жизни"? Я не понял - "это лишнее движение" де-маскирует снайпера? Так он же его делает после выстрела (т.е. уже демаскировав себя вспышкой из дульного тормоза)! На фоне той вспышки лишнее движение - ничто, и столб пыли висит в воздуxе достаточно долго над ним после выстрела, при чем тут шевеления его рукой?

При стрельбе из магазинок калибром 7,62 это не так заметно. После спышки тяжело сразу заметить место снайпера, если до этого внимательно не наблюдал за тем местом. Тут требуется дополнительный демаскирующий фактор.
От Robert
К Мелхиседек (16.08.2003 16:13:46)
Дата 16.08.2003 16:23:06

Ре: С первого...

>При стрельбе из магазинок калибром 7,62 это не так заметно.

Не надо переводить стрелки на меньший калибр. Вот же ваш предыдущий постинг на который я отвечал:

>По своему опыту использования опытной винтовке 14,5мм в Чечне скажу, что расход патронов небольшой (жизнь к тому же облегчалась отделением прикрытия) и плечо не отшибает (отдача была меньше, чем у В-94 из за хороих дульного тормоза и затыльника), всё зависит от "комплектации". Только такой дульный тормоз сильно демаскирует. У данной системы есть страшный минус в условиях войны - ручное перезаряжание, это лишнее движение стоило многим жизни.

И на фото в этой ветке - крупнокалиберная же винтовка с болтом. Вы авторитетно заявили что это стоит жизней (утвеждая что стреляли из подобного, т.е. с эффектами от такого дульного тормоза знакомы). Будете утверждать что за дымом и пылью (если смотреть спереди на выстрелившего) видно движение его руки?
От Мелхиседек
К Robert (16.08.2003 16:23:06)
Дата 16.08.2003 16:28:35

Ре: С первого...

>>При стрельбе из магазинок калибром 7,62 это не так заметно.
>
>Не надо переводить стрелки на меньший калибр. Вот же ваш предыдущий постинг на который я отвечал:

это касается любых магазинок, движение сильно демаскирует

>>По своему опыту использования опытной винтовке 14,5мм в Чечне скажу, что расход патронов небольшой (жизнь к тому же облегчалась отделением прикрытия) и плечо не отшибает (отдача была меньше, чем у В-94 из за хороих дульного тормоза и затыльника), всё зависит от "комплектации". Только такой дульный тормоз сильно демаскирует. У данной системы есть страшный минус в условиях войны - ручное перезаряжание, это лишнее движение стоило многим жизни.
>
>И на фото в этой ветке - крупнокалиберная же винтовка с болтом. Вы авторитетно заявили что это стоит жизней (утвеждая что стреляли из подобного, т.е. с эффектами от такого дульного тормоза знакомы). Будете утверждать что за дымом и пылью (если смотреть спереди на выстрелившего) видно движение его руки?


Я стрелял не из этой, а из самозарядной винтовки с глухим дульным тормозом/пламегасителем. Вспышки не видно, передергивать затвор не нужно.
От Robert
К Мелхиседек (16.08.2003 16:28:35)
Дата 16.08.2003 17:21:42

Ре: С первого...

Вы опять уводите разговор в сторону.

>Только такой дульный тормоз сильно демаскирует. У данной системы есть страшный минус в условиях войны - ручное перезаряжание, это лишнее движение стоило многим жизни.

Два предложения подряд - "дульный тормоз" и "движение демаскирует".

Из чего вы стреляли - поскипано в связи с недоверием к сказанному, извините.
От Мелхиседек
К Robert (16.08.2003 17:21:42)
Дата 16.08.2003 17:26:46

Ре: С первого...

>>Только такой дульный тормоз сильно демаскирует. У данной системы есть страшный минус в условиях войны - ручное перезаряжание, это лишнее движение стоило многим жизни.
>
>Два предложения подряд - "дульный тормоз" и "движение демаскирует".

А в каком порядке они должны идти? Насколько мне известно, правописание руссого языка такое позволяет.
От Robert
К Мелхиседек (16.08.2003 17:26:46)
Дата 16.08.2003 17:37:00

Ре: С первого...

>А в каком порядке они должны идти? Насколько мне известно, правописание руссого языка такое позволяет.

а к правописанию претензий нет. Проблемма только в том что перезаряжается движением руки крупнокалиберная винтовка непрсредственно после выстрела, т.е. после вспышки из оного дульного тормоза. Т.е. если уж вспышка не демаскировала - то и рукой можно дергать, а если столб дыма и пыли поднятой выстрелом враг заметил - то за ним движения руки никак не видно.

Одно так сказать из двуx, и в обоиx случаяx движение руки не при чем.
От Мелхиседек
К Robert (16.08.2003 17:37:00)
Дата 16.08.2003 17:46:47

Ре: С первого...


>а к правописанию претензий нет. Проблемма только в том что перезаряжается движением руки крупнокалиберная винтовка непрсредственно после выстрела, т.е. после вспышки из оного дульного тормоза. Т.е. если уж вспышка не демаскировала - то и рукой можно дергать, а если столб дыма и пыли поднятой выстрелом враг заметил - то за ним движения руки никак не видно.

>Одно так сказать из двуx, и в обоиx случаяx движение руки не при чем.

При вспышке враг обращает внимание на участок местности, где расположен снайпер. Если за этим местом не велось наблюдения во время выстрела, обнаружить замаскированного снайпера тяжело. Если снайпер потом перезаряжает, до это движение как любое другое бросается в глаза.
От Robert
К Мелхиседек (16.08.2003 17:46:47)
Дата 16.08.2003 17:58:38

Ре: С первого...

>При вспышке враг обращает внимание на участок местности, где расположен снайпер. Если за этим местом не велось наблюдения во время выстрела, обнаружить замаскированного снайпера тяжело. Если снайпер потом перезаряжает, до это движение как любое другое бросается в глаза.

А движения не видно за дымом и пылью поднятой выстрелом - движениe делается за меньше чем две секунды, пыль оседает и дым развеивается больше полминуты.
От Лис
К Robert (16.08.2003 17:58:38)
Дата 16.08.2003 18:30:00

Ре: С первого...

>А движения не видно за дымом и пылью поднятой выстрелом -
>движениe делается за меньше чем две секунды, пыль оседает и дым
>развеивается больше полминуты.

если у вас так оборудована позиция. что после первого же выстрела она скрывается в облаке пыли, поднятой газами. исходящими из дульного тормоза, то вам уже совершенно не важно, какое на вашей винтовке перезаряжание. Вы уже труп. Другой вопрос, что крупнокалиберные винтовки действительно дают довольно сильную вспышку, которая действительно довольно заметна. И вот если ее кто-то заметил 9боковым ли зрением, или по отблеску на соседнем предмете, то тогда начнет вглядываться -- а что же это там такое случилось? Вот тут-то и нельзя выдать себя лишним движением. Кстати, производить следующий выстрел в такой ситуации (при условии, что винтовка самозарядная и шевелиться, чтобы ее перезарядить, не нужно) -- это тоже еще сто раз подумать нужно. При таких особенностях оружия лучше уж занять такую позицию, чтобы после первого же выстрела можно было ее скрытно поинуть и передвинуться к заранее подготовленной следующей. Тем более, что характеристики крупнокалиберной винтовки позволяют работать, не особенно приближаясь к противнику.

Кстати, что касательно ручного перезаряжания: снайперов, вооруженных винтовками с таковым специально учат перезаряжать оружие плавными движениями с минимальной амплитудой. При правильном исполнении этого действия процесс перезарядки со стороны демаскирует не больше, чем восстановление положения оружия после выстрела (где амплитуды движений еще меньше, но движется больший по размерам объект). Другой вопрос, что в нашей армии, длительное время ориентированной на применение самозарядного снайперского оружия, отработке такого действия не придавалось значения. И заниматься этим сейчас стали только в отдельных подразделениях, в которых такие несамозарядные винтовки появились... Кстати, насчет демаскирующих факторов: если уж мы говорим про движение руки, передергивающей затвор, то давайте-ка представим себе. насколько демаскирует позицию "вспорхнувшая" над ней отраженная из ствольной коробки самозарядной винтовки гильза!? А особенно если это здоровая гильза 12,7 или 14,5мм...
От Лис
К Мелхиседек (16.08.2003 11:16:42)
Дата 16.08.2003 11:25:05

Re: С первого...

>По своему опыту использования опытной винтовке 14,5мм в Чечне

Я после того, как В-94 попользовал, на нее и глядеть не стал ;о)) Хотя может и зря. А, кстати, сколько она весила в варианте для войсковых испытаний?

>Только такой дульный тормоз сильно демаскирует.

В даном случае и В-94 не подарок. Причем не только демаскирует, но еще и целиться мешает. Ощущаешь себя каким-нибудь пищальником с дрыной на черном порохе -- сидишь и ждешь, пока облако разввется. Или под его прикрытием с позиции линяешь ;о)))

>У данной системы есть страшный минус в условиях войны - ручное
>перезаряжание, это лишнее движение стоило многим жизни.

Значит прикрытие хреново сработало -- не дало снайперу возможности спокойно, вдумчиво заниматься своим делом.
От Мелхиседек
К Лис (16.08.2003 11:25:05)
Дата 16.08.2003 11:26:43

Re: С первого...

>>По своему опыту использования опытной винтовке 14,5мм в Чечне
>
>Я после того, как В-94 попользовал, на нее и глядеть не стал ;о)) Хотя может и зря. А, кстати, сколько она весила в варианте для войсковых испытаний?

20 с небольшим кг



>>У данной системы есть страшный минус в условиях войны - ручное
>>перезаряжание, это лишнее движение стоило многим жизни.
>
>Значит прикрытие хреново сработало -- не дало снайперу возможности спокойно, вдумчиво заниматься своим делом.

не всегда прикрытие панацея