От Волк
К Justas
Дата 13.08.2003 10:26:24
Рубрики WWII; Фортификация; 1917-1939;

Re: Брестская крепость...

>Недавно только узнал (раньше почему то скрывалось), что уже в 1939 году поляки дали отпор фашистам в Брестской крепости.

скрывалось? странно. А про то, что поляки везде немцам отпор дали - не слыхали? Немцы в той войне за пять недель потеряли 14 тысяч убитыми. Сравните с последней иракской войной.

>Как это получилось, что немцы вошли в зону советского влияния?

не в зону влияния. Польша была заранее разделена на территории, которые должны были отойти к Германии и СССР. Первоначально линия раздела проходила по Висле. Потом, уже в ходе кампании, переиграли. Так что и нашим войскам пришлось уйти с части польской территории.
От Justas
К Волк (13.08.2003 10:26:24)
Дата 13.08.2003 10:45:44

Ре: Брестская крепость...

>>Недавно только узнал (раньше почему то скрывалось), что уже в 1939 году поляки дали отпор фашистам в Брестской крепости.
>
>скрывалось? странно. А про то, что поляки везде немцам отпор дали - не слыхали? Немцы в той войне за пять недель потеряли 14 тысяч убитыми. Сравните с последней иракской войной.

Ничего странного, раньше в музее Брестской крепости информация о польском периоде вообще отсутствовала, наверное по политическим целям, а сейчас даже открыли отдельный зал. Оттуда-то и инфа.

>>Как это получилось, что немцы вошли в зону советского влияния?
>
>не в зону влияния. Польша была заранее разделена на территории, которые должны были отойти к Германии и СССР. Первоначально линия раздела проходила по Висле. Потом, уже в ходе кампании, переиграли. Так что и нашим войскам пришлось уйти с части польской территории.

В том переделе усматривается предчувствие обоими сторонами, что он так или иначе довольно временный.
От Константин Федченко
К Justas (13.08.2003 10:45:44)
Дата 13.08.2003 10:48:13

не спешите делать выводы

>В том переделе усматривается предчувствие обоими сторонами, что он так или иначе довольно временный.

не спешите делать выводы - сперва прочтите Мельтюхова, в самом деле.

С уважением
От Justas
К Константин Федченко (13.08.2003 10:48:13)
Дата 13.08.2003 11:50:12

Ре: не спешите...

>>В том переделе усматривается предчувствие обоими сторонами, что он так или иначе довольно временный.
>
>не спешите делать выводы - сперва прочтите Мельтюхова, в самом деле.

>С уважением

Почитал. Данная работа нисколько не опровергает моих предположений. Пакт был тактическим в предверии ВМВ.

С уважением - Юстас
От Константин Федченко
К Волк (13.08.2003 10:26:24)
Дата 13.08.2003 10:43:08

Re: Брестская крепость...

>>Недавно только узнал (раньше почему то скрывалось), что уже в 1939 году поляки дали отпор фашистам в Брестской крепости.
>
>скрывалось? странно. А про то, что поляки везде немцам отпор дали - не слыхали?

Отпор? Это где и как? на каком рубеже немецкие войска удалось остановить хотя бы неделю? какой город или крепость поляки смогли оборонять хотя бы месяц?

>Немцы в той войне за пять недель потеряли 14 тысяч убитыми.

16343 убитыми, 320 пропавшими.

>Сравните с последней иракской войной.

А что Вам эта заварушка?
Сравните лучше с Барбароссой.
Немцы за 22-30 июня 1941 года (9 дней) потеряли 22000 убитыми, 900 пропавшими.

>>Как это получилось, что немцы вошли в зону советского влияния?
>
>не в зону влияния. Польша была заранее разделена на территории, которые должны были отойти к Германии и СССР.

именно в зону влияния - в обоих договорах ("договор о ненападении" и "договор о дружбе и границе") используются термины "сферы влияния" и "граница государственных интересов".

"В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Писса, Нарева, Вислы и Сана»" - это август 39.


>Первоначально линия раздела проходила по Висле. Потом, уже в ходе кампании, переиграли. Так что и нашим войскам пришлось уйти с части польской территории.
С уважением
От Волк
К Константин Федченко (13.08.2003 10:43:08)
Дата 13.08.2003 11:33:16

а почитайте Типпельскирха

>Отпор? Это где и как? на каком рубеже немецкие войска удалось остановить хотя бы неделю? какой город или крепость поляки смогли оборонять хотя бы месяц?

14-я немецкая армия была задержана на реке Сан примерно на неделю. да и потом ей пришлось несладко.

10-я немецкая армия - несколько дней билась за Радом.

цитата из Типпельскирха: "создалось критическое положение на северном фланге 8-й армии, которое временно отразилось и на 10-й армии."

еще: "Не только 8-я армия вынуждена была повернуть на север для отражения этих ударов, наносимых с исключительной смелостью и безрассудством очутившихся в безысходном положении людей, но даже части 10-й армии получили приказ прекратить движение на Варшаву"

"8-й армии с 9 по 11 сентября пришлось вести тяжелые оборонительные бои"

"уже 11 сентября одно танковое соединение, ушедшее далеко вперед, стояло перед Варшавой" "Варшава, несмотря на неоднократные предложения прекратить бессмысленную борьбу, держалась до 28 сентября, хотя была сильно разрушена артиллерийским огнем и бомбардировками"

>>Немцы в той войне за пять недель потеряли 14 тысяч убитыми.
>
>16343 убитыми, 320 пропавшими.

По типпельскирху - 10.572 убитыми и 3.409 пропавшими.

>>Сравните с последней иракской войной.
>
>А что Вам эта заварушка?

а то, что Ирак по размерам вполне сравним с Польшей.

>Сравните лучше с Барбароссой.
>Немцы за 22-30 июня 1941 года (9 дней) потеряли 22000 убитыми, 900 пропавшими.

все-таки Польша и СССР не сравнимы по размерам.

>именно в зону влияния

нет. зона влияния - не оккупируется.