От Дмитрий Козырев
К Justas
Дата 13.08.2003 10:21:54
Рубрики WWII; Фортификация; 1917-1939;

Re: Брестская крепость...

>Недавно только узнал (раньше почему то скрывалось), что уже в 1939 году поляки дали отпор фашистам в Брестской крепости. Как это получилось, что немцы вошли в зону советского влияния?

Цитадель крепости находилась на "немецкой" стороне реки однако:

22 сентября было опубликовано советско-германское коммюнике: "Германское правительство и правительство СССР установили демаркационную линию между германской и советской армиями, которая проходит па реке Писса до ее впадения в реку Нарев, далее по реке Нарев до ее впадения в реку Буг, далее по реке Буг до ее впадения в [125] реку Висла, далее по реке Висла до впадения в нее реки Сан и дальше по реке Сан до ее истоков"

В 23.30 2 октября командующий Белорусским фронтом Ковалев отправил в Москву следующую телеграмму: "Установленная граница по р. Буг у г. Брест-Литовска крайне невыгодна для нас по следующим причинам: город Брест границей делится на две части — западный обвод фортов достается немцам; при близости границы невозможно использовать полностью богатейший казарменный фонд в г. Бресте; железнодорожный узел и сам город будут находиться в сфере пулеметного огня; переправы на р. Буг не будут прикрыты необходимой территорией. Замечательный аэродром у Малашевичи достанется немцам. Командующий фронтом просит пересмотреть границу в районе Брест-Литовска", оставив за СССР часть территории на западном берегу реки{329}. На следующий день из Москвы пришел ответ, что "граница у Бреста установлена соглашением и менять ее невозможно"{330}. Но, чтобы сохранить за собой всю Брестскую крепость, советские войска запрудили Буг и взорвали перемычки крепостного рва. В итоге вода [132] пошла по обводному каналу перед Тереспольским укреплением, и этот канал советский представитель выдал немцам за русло р. Буг, по которому и была проведена граница
От Justas
К Дмитрий Козырев (13.08.2003 10:21:54)
Дата 13.08.2003 10:36:27

Ре: Брестская крепость...

В итоге вода [132] пошла по обводному каналу перед Тереспольским укреплением, и этот канал советский представитель выдал немцам за русло р. Буг, по которому и была проведена граница

Хитро. Заметил, что немцы несильно напрягались по поводу територий. Так Литва по договору Молотова-Рибентропа оставалась в сфере влияния немцев, потом уступили все кроме сувалкского края, потом отдали и тот.
От Константин Федченко
К Justas (13.08.2003 10:36:27)
Дата 13.08.2003 10:46:01

Ре: Брестская крепость...

>В итоге вода [132] пошла по обводному каналу перед Тереспольским укреплением, и этот канал советский представитель выдал немцам за русло р. Буг, по которому и была проведена граница

>Хитро. Заметил, что немцы несильно напрягались по поводу територий. Так Литва по договору Молотова-Рибентропа оставалась в сфере влияния немцев, потом уступили все кроме сувалкского края,

НЕ уступили - а поменяли.
"Подписанный 23 августа 1939 г. секретный дополнительный протокол изменяется в п. 1 таким образом, что территория литовского государства включается в сферу интересов СССР, так как с другой стороны Люблинское воеводство и части Варшавского воеводства включаются в сферу интересов Германии "

>потом отдали и тот.

Ошибаетесь - Сувалки стали территорией Германии и включены в Восточную Пруссию.

С уважением
От Deli2
К Константин Федченко (13.08.2003 10:46:01)
Дата 13.08.2003 12:33:56

Ре: Брестская крепость...

>>потом отдали и тот.
>Ошибаетесь - Сувалки стали территорией Германии и включены в Восточную Пруссию.

Justas прав, но не отдали, а продали. Насчёт включения в В.Прусию, Вы какую дату имеете в виду?
На милитере должно быть дополнение к протоколу М.-Р. насчёт Сувалкского края, там всё указанно, цена, дата, область и т.д.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Константин Федченко
К Deli2 (13.08.2003 12:33:56)
Дата 13.08.2003 12:46:22

Ре: Брестская крепость...

>>>потом отдали и тот.
>>Ошибаетесь - Сувалки стали территорией Германии и включены в Восточную Пруссию.



>Justas прав, но не отдали, а продали.

речь идет о передаче малой части этого районе.

>Насчёт включения в В.Прусию, Вы какую дату имеете в виду?

с осени 39 по 45 год.

>На милитере должно быть дополнение к протоколу М.-Р. насчёт Сувалкского края, там всё указанно, цена, дата, область и т.д.

Не нашел что-то. Помню, что речь шла о маленьком изменении начертания границы.

Тем не менее - Сувалкский выступ был важным стратегическим районом для Германии,и принадлежал ей.
Восточнее Сувалок находился штаб 3 ТГр Гота, в самом городе - штаб 8 авиакорпуса и ZG26.

С уважением
От Deli2
К Константин Федченко (13.08.2003 12:46:22)
Дата 13.08.2003 15:02:27

Geheimes Protokoll

>>>Насчёт включения в В.Прусию, Вы какую дату имеете в виду?
>>с осени 39 по 45 год.

по протоколам возможно с 39 по 41 год, после этого Сувалкский край выкупался у Германии.

>>Не нашел что-то. Помню, что речь шла о маленьком изменении начертания границы.

ниже привёл протоколы 28.10.39 и 10.01.41.

>>Тем не менее - Сувалкский выступ был важным стратегическим районом для Германии,и принадлежал ей.
>>Восточнее Сувалок находился штаб 3 ТГр Гота, в самом городе - штаб 8 авиакорпуса и ZG26.

было так:
"...как только Правительство СССР предпримет на литовской территории особые меры для охраны своих интересов, то с целью естественного и простого проведения границы настоящая германо-литовская граница исправляется так, что литовская территория, которая лежит к юго-западу от линии, указанной на карте, отходит к Гeрмании." - Секретный дополнительный протокол 28.10.1939

"... 1. Правительство Германии отказывается от своих притязаний на часть территории Литвы, указанную в Секретном Дополнительном Протоколе от 28 сентября 1939 года и обозначенную на приложенной к этому Протоколу карте.
2. Правительство Союза ССР соглашается компенсировать Правительству Германии за территорию, указанную в пункте 1. настоящего Протокола, уплатой Германии суммы 7 500 000 золотых долларов..." - Секретный протокол 10.01.1941.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Justas
К Константин Федченко (13.08.2003 12:46:22)
Дата 13.08.2003 13:01:39

Ре: Брестская крепость...

>>>>потом отдали и тот.
>>>Ошибаетесь - Сувалки стали территорией Германии и включены в Восточную Пруссию.
>
>

>>Юстас прав, но не отдали, а продали.
>
>речь идет о передаче малой части этого районе.

В протоколе есть упоминание что передается "узкая полоса" територии Литвы (в 1920 окупирована поляками вместе с Виленским краем), но после 1945 она осталась в составе Польши. Вообсщхе только треть Виленского края возвращена Литве, остальная - Беларусии, и после 1945 г. - Польше, включая эту "полосу".