От Алекс Антонов
К Паршев
Дата 13.08.2003 21:03:17
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Вы

>слегка ошибаетесь в определении места, откуда растут уши, поиграйте Яндексом "патрон 9,3х64".

"Патрон 9,3х64 Бреннеке был сконструирован в 1927 году Вильхельмом Бреннеке «для всей дичи Земли» (слоган из Каталога 1930 года). До войны этот патрон был популярен в узком, но достаточно влиятельном круге немецких охотников на крупную дичь, и особенно любим среди «охотников-вояжёров за моря». Но пика популярности этот патрон достиг гораздо позже, во времена цветения немецкого экономического чуда, после начала производства 9,3х64 Бреннеке фирмой ДВМ (DWM ) и после покупки ДВМа фирмой РВС/Динамит Нобель ( RWS/Dynamit Nobel ). Уже тогда этот патрон серьёзно вклинился в борьбу извечных конкурентов 9,3х62 и .375 H&H . Начавшаяся глобализация рынка охотничьего оружия и патронов к нему и последовавшее за этим (неуклонно, хотя и нелогично) снижение интереса к охоте за границей существенно снизили объёмы производства 9,3х64."

>Просто это был в то время, когда наши заинтересовались, чуть ли не единственный патрон данной группы в беспоясковой гильзе - поясковые магнумы для военного оружия не очень годятся.
>Как легко видеть, вариант 14 гр пули со ск. 900 м/сек не очень отличается.

До какой дистанции этот вариант сохраняет сверхзвуковую скорость? Дело в том что трансзвуковой переход заметно дестабилизирует пулю и "снайперской точности" после него говорить не приходится. У меня есть подозрение что Лапуа Магнум сохраняет сверхзвуковую скорость на в несколько сот метров большей дистанции.

>И кстати, живучесть ствола под "наш Бреннеке" будет повыше Лапуа - для пулемётов это существенно.

Этот вопрос станет существенным после появления пулеметов под 9.3х64 и под Лапуа Магнум. :-) Пока о начале разработки таковых я не слыхал.
От Паршев
К Алекс Антонов (13.08.2003 21:03:17)
Дата 13.08.2003 22:55:56

Ещё поиграйте. Немецкие колонисты нас интересуют мало.

и Блюма пропустите.
От Алекс Антонов
К Паршев (13.08.2003 22:55:56)
Дата 14.08.2003 00:22:53

Немецкие колонисты это история.

"А в 1986 году уже Михаилом Михайловичем Блюмом, сыном М.Н. Блюмма, был разработан и новый патрон 9,3х64 с латунной гильзой с невыступающим фланцем и полуоболочечной пулей массой 17,5 г, прототипом для которого послужил известный немецкий патрон 9,3х64 Бреннеке. В 1987 году в Барнауле была изготовлена опытная партия этих патронов. В настоящее время эти патроны производятся в Новосибирске и Барнауле, а его гильза послужила основой для создания 9-мм снайперских патронов для Российской Армии..."

9,3х64 патрон, как изначально Бреннеке, так и впоследствии Блюмом создавался для охоты на крупную дичь на дальностях в единицы сотен метров максимум (табличные характеристики даются до 300 м). Это не совсем то (а можно сказать - совсем не то) что нужно для охоты на такую "среднюю дичь" как люди на больших дальностях.
Поперечную нагруку повыше и начальную скорость побольше, вот это было бы да. Скажем 7,62х64 а то и 7.62х70 со "сверхтяжелой" (масса под 15 грамм) пулей, высокой начальной скоростью, и Лапуа Магнум отдыхал бы. Но тут без обедненного урана видимо никак (вольфрам дороже, и то в свое время разорялись на 7.92 мм патроны с вольфрамовым сердечником для ПТР). Впрочем на 10 млн. таких патронов ушло бы вряд ли большн 100 тонн обедненного урана.
:-)
От Robert
К Алекс Антонов (14.08.2003 00:22:53)
Дата 14.08.2003 05:16:38

Ре: Немецкие колонисты...

>9,3х64 патрон, как изначально Бреннеке, так и впоследствии Блюмом создавался для охоты на крупную дичь на дальностях в единицы сотен метров максимум (табличные характеристики даются до 300 м). Это не совсем то (а можно сказать - совсем не то) что нужно для охоты на такую "среднюю дичь" как люди на больших дальностях.

Оxотничьему нарезному патрону нужно достаточное останавливающее действие (просто для самообороны в упор от крупного зверя) и большая (для того же крпного зверя) глубина раневого канала в теле - чтобы добраться пулей до жизненно важныx органов.

Военные же останавливающим действием практически совсем не озабочены (на дистанции современного боя если подтрелянный будет еще несколько секунд продолжать бежать вперед - не страшно). с другой стороны им нужна гораздо бОльшая прицельная дальность (оxотники на 700-800 метров не стреляют - просто потому что достоверно не разглядеть что там за цель, рассеивание такое что пуля может и попасть куда не надо, а если и рзглядеть и попасть удастся то такой стрельбой только подранков плодить - армейский же снайпер должен на такую дистанцию выстрелить даже если вероятность попасть совсем невысока. Пулемет тоже на такую дальность должен уверенно бить).

Короче, совершенно разные и часто взаимоисключающие требования.