От AMX
К Чобиток Василий
Дата 15.08.2003 23:12:04
Рубрики WWII; Танки;

Re: Какие, мля,...


>Вы, извиняюсь, на каком бетоне свой опыт приобрели? На грунте пробовали?

На грунте не пробовали. А что будет на грунте? На грунте развернуть машину еще тяжелее, боковое сопротивление на катки, катящиеся по грунту, только возрастет.
Покажи картинку 4-ки с разбитой гусеницей и следами её вращения. По твоему таких фото должно быть хоть отбавляй.

>>Также нам очень странна ситуация при которой мехвод не заметит сразу что у
>>него танк в бок поехал. Убит и нога на газ давит возможно, осталось
>>разобраться в каком месте у 4-ки разбитая гусеница катки заклинила.
>
>Зачем разбираться?

Не, если фантастику из глупых киношных клише сочинять, то разбираться конечно не надо. Не понятно зачем сюда постить. Ожидать чтобы мы пали ниц и воскликнули "Василий! Ну ты дал!"?
Вообще мне понравилось как ты написал, но извини содержание сплошное "кино".
От Чобиток Василий
К AMX (15.08.2003 23:12:04)
Дата 15.08.2003 23:42:18

Re: Какие, мля,...

Привет!

>>Вы, извиняюсь, на каком бетоне свой опыт приобрели? На грунте пробовали?
>
>На грунте не пробовали. А что будет на грунте? На грунте развернуть машину еще тяжелее, боковое сопротивление на катки, катящиеся по грунту, только возрастет.

Боже, какая безграмотность! Танк едет вперед не из-за наличия бокового сопротивления, а при равной силе тяги и сопротивления на гусеницах.

Без гусеницы каткам оказывается огромное сопротивление качению, тем более для малых катков как у Т-4.

Почитай что-нибудь из теории поворота. Например про свободный радиус и как он зависит от внешних условий.

>Покажи картинку 4-ки с разбитой гусеницей и следами её вращения. По твоему таких фото должно быть хоть отбавляй.

Да, специально бегали такие четверки снимали.

Покажи картинку 4-ки с разбитой гусеницей и следами её качения вперед. По твоему таких фото должно быть хоть отбавляй.

;-)))

>>Зачем разбираться?
>
>Не, если фантастику из глупых киношных клише сочинять, то разбираться конечно не надо. Не понятно зачем сюда постить.

"Глупые киношные клише" имеют под собой основания. Далеко не все танки крутились на месте, но обоснование туфты про езду вперед без гусеницы на основании потягушек разутого Хетцера по бетону... Высшей пробы нездоровый бред.

>Ожидать чтобы мы пали ниц и воскликнули "Василий! Ну ты дал!"?

Ну и любитель же ты описывать мои ожидания и отвечать за "мы". Вот мудацкие выпады Исаева ожидал, и не я один ;)

>Вообще мне понравилось как ты написал, но извини содержание сплошное "кино".

А как не в кино к Исаеву ;)

Кстати, спасибо, что понравилось.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Администрация (Василий Фофанов)
К Чобиток Василий (15.08.2003 23:42:18)
Дата 16.08.2003 21:14:58

Замечание за оскорбление собеседника

> Вот мудацкие выпады Исаева ожидал, и не я один ;)

Выбираем выражения.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От AMX
К Чобиток Василий (15.08.2003 23:42:18)
Дата 15.08.2003 23:56:14

Re: Какие, мля,...

>Привет!

>>>Вы, извиняюсь, на каком бетоне свой опыт приобрели? На грунте пробовали?
>>
>>На грунте не пробовали. А что будет на грунте? На грунте развернуть машину еще тяжелее, боковое сопротивление на катки, катящиеся по грунту, только возрастет.
>
>Боже, какая безграмотность! Танк едет вперед не из-за наличия бокового сопротивления, а при равной силе тяги и сопротивления на гусеницах.

Сопротивление просто катящихся катков очень маленькое.

>Без гусеницы каткам оказывается огромное сопротивление качению, тем более для малых катков как у Т-4.

С чего бы это вдруг?

>Почитай что-нибудь из теории поворота. Например про свободный радиус и как он зависит от внешних условий.

Не, теорию ты сам читай, я уж как нибуть практическими наблюдениями обойдусь в данном вопросе обойдусь.

>"Глупые киношные клише" имеют под собой основания. Далеко не все танки крутились на месте, но обоснование туфты про езду вперед без гусеницы на основании потягушек разутого Хетцера по бетону... Высшей пробы нездоровый бред.

А где я сказал, что я сужу по Хетцеру? Хотя и по нему судить можно. Я вообще-то сужу по опыту 34-ки, которую пытались чуть-чуть довернуть без одной гусеницы, засовывая под катки бревна, траки, а она почему-то тупо через них переезжала и совсем не хотела хотя бы чуть-чуть повернуть, не то что крутится, видимо теорию поворота не читала. Уж наверное бревно с парой траков создают сопротивление поболее чем грунт.
От AMX
К AMX (15.08.2003 23:56:14)
Дата 16.08.2003 00:11:04

О! Еще вспомнил(+)

Три недели назад перегоняли машину наблюдателей на шасси МТЛБ в экспозицию. Ее на гусеницах тащили, и не схотела она поворачивать, то поворачивала, а то не срабатывает МП и все. Ей бревно сунули в катки, она это бревно переехала катком, т.е. бревно между ним и гусеницей прошло и это при нормально натянутой гусенице. И хоть бы чуть-чуть от прямолинейного движения отклонилась при том, что ее еще и тянули вбок. Калинин свидетель. И попытку поворота 34-ки тоже многие видели, перед 9-ым мая это было.

А ты Вася "теория поворота"...
От Чобиток Василий
К AMX (15.08.2003 23:56:14)
Дата 16.08.2003 00:10:27

Re: Какие, мля,...

Привет!
>Сопротивление просто катящихся катков очень маленькое.
>>Без гусеницы каткам оказывается огромное сопротивление качению, тем более для малых катков как у Т-4.
>С чего бы это вдруг?

Катки малого диаметра, как у Т-4, оказывают огромное давление на грунт и вдавливаются в него. В результате этого сопротивление качению очень большое.


>>Почитай что-нибудь из теории поворота. Например про свободный радиус и как он зависит от внешних условий.
>
>Не, теорию ты сам читай, я уж как нибуть практическими наблюдениями обойдусь в данном вопросе обойдусь.
>А где я сказал, что я сужу по Хетцеру? Хотя и по нему судить можно. Я вообще-то сужу по опыту 34-ки, которую пытались чуть-чуть довернуть без одной гусеницы, засовывая под катки бревна, траки, а она почему-то тупо через них переезжала и совсем не хотела хотя бы чуть-чуть повернуть, не то что крутится, видимо теорию поворота не читала. Уж наверное бревно с парой траков создают сопротивление поболее чем грунт.

Очень интересный уточняющий вопрос: она одну гусеницу сама перематывала?
;-))


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (16.08.2003 00:10:27)
Дата 16.08.2003 00:15:18

Re: Какие, мля,...

>Привет!
>>Сопротивление просто катящихся катков очень маленькое.
>>>Без гусеницы каткам оказывается огромное сопротивление качению, тем более для малых катков как у Т-4.
>>С чего бы это вдруг?
>
>Катки малого диаметра, как у Т-4, оказывают огромное давление на грунт и вдавливаются в него. В результате этого сопротивление качению очень большое.

Ну если бы ты написал, что типа она проехала вперед и потом зарылась боком в грунт, было бы правдоподобнее, только сомневаюсь, что она в таком состоянии крутится будет - мощи не хватит.

>Очень интересный уточняющий вопрос: она одну гусеницу сама перематывала?
>;-))

Естественно. Гусеница для покраски снята была.
От Чобиток Василий
К AMX (16.08.2003 00:15:18)
Дата 16.08.2003 00:29:25

Re: Какие, мля,...

Привет!
>>Привет!
>>>Сопротивление просто катящихся катков очень маленькое.
>>>>Без гусеницы каткам оказывается огромное сопротивление качению, тем более для малых катков как у Т-4.
>>>С чего бы это вдруг?
>>
>>Катки малого диаметра, как у Т-4, оказывают огромное давление на грунт и вдавливаются в него. В результате этого сопротивление качению очень большое.
>
>Ну если бы ты написал, что типа она проехала вперед и потом зарылась боком в грунт, было бы правдоподобнее,

Дык, на каждый ньанс разжовывание деталей делать живость повествания теряется. Ты же, еще раз спасибо, написал, что итересно написано. Подробностей много, во все вдаваться, так большой том на описание десятиминутного боя понадобится.

Я же не уточняю сразу ли он вертеться начал, с каким радиусом и сколько оборотов (хотя по моему замыслу он развернулся примерно на 110 градусов.

>только сомневаюсь, что она в таком состоянии крутится будет - мощи не хватит.

Смотря как долго.

>>Очень интересный уточняющий вопрос: она одну гусеницу сама перематывала?
>>;-))
>
>Естественно. Гусеница для покраски снята была.

Но все же на бетоне и на больших катках, которые Кристи для езды без гусениц делал ;)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (16.08.2003 00:29:25)
Дата 16.08.2003 00:41:12

Re: Какие, мля,...

>Дык, на каждый ньанс разжовывание деталей делать живость повествания теряется. Ты же, еще раз спасибо, написал, что итересно написано. Подробностей много, во все вдаваться, так большой том на описание десятиминутного боя понадобится.

Василий, ты же не на форум литераторов запостил отрывок, а на ВИФ. Чего ты еще ждал? Тут историческую правдивость будут требовать, на литературном наверное наоборот красивость слога будут искать. Но мое ИМХО(Имею Мнение Хрен Оспоришь;)) чрезмерная "шапкозакидательная патриотичность" ничего кроме вреда не приносит. Враг должен быть хитрым, умным, иметь хорошую технику и победить его должно быть сложно, что впрочем и было на самом деле.
От Чобиток Василий
К AMX (16.08.2003 00:41:12)
Дата 16.08.2003 00:53:23

Re: Какие, мля,...

Привет!
>>Дык, на каждый ньанс разжовывание деталей делать живость повествания теряется. Ты же, еще раз спасибо, написал, что итересно написано. Подробностей много, во все вдаваться, так большой том на описание десятиминутного боя понадобится.
>
>Василий, ты же не на форум литераторов запостил отрывок, а на ВИФ. Чего ты еще ждал? Тут историческую правдивость будут требовать, на литературном наверное наоборот красивость слога будут искать. Но мое ИМХО(Имею Мнение Хрен Оспоришь;)) чрезмерная "шапкозакидательная патриотичность" ничего кроме вреда не приносит. Враг должен быть хитрым, умным, иметь хорошую технику и победить его должно быть сложно, что впрочем и было на самом деле.

Ну тут я уже Свирину ответил
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/600658.htm

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (16.08.2003 00:53:23)
Дата 16.08.2003 01:09:57

Re: Какие, мля,...

>Ну тут я уже Свирину ответил
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/600658.htm

Я одного не понимаю почему у тебя одно мешает другому. Почему нельзя рассказывать про героизм наших дедов правдиво и правдоподобно?
Почему идет шумиха вокруг Оськина? Да потому что когда он сам рассказывает - все правдоподобно, а когда другие начинают про него писать "патриотично, без соплей и самобичевания" все выглядит как выдумка из того, что кто-то там для красивости "деталей" добавит.
От Чобиток Василий
К AMX (16.08.2003 01:09:57)
Дата 16.08.2003 10:23:23

Re: Какие, мля,...

Привет!
>>Ну тут я уже Свирину ответил
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/600658.htm
>
>Я одного не понимаю почему у тебя одно мешает другому. Почему нельзя рассказывать про героизм наших дедов правдиво и правдоподобно?

Ничто не мешает. Потому и пишу не альтернативку, а правдоподобно "как могло быть".

Не угодил Исаеву - ему какие-то панцергруппы толпами подавай.

Ты требуешь, чтобы танк на одной гусенице вперед ехал.

Так что особых проблем с правдоподобностью не вижу.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/