От Deli2
К Random
Дата 13.08.2003 10:29:12
Рубрики Прочее;

Re: Ув. Deli2...

>Скажите пожалуйста, как по-Вашему, сколько описаний одного события в различных редакциях целесообразно размещать на одной страничке календаря?

Это Ваше описание возводит Эдигу в ранг крымского хана, каковым он не был, к тому же указанно точное число князей, союзников Витаутаса - 50 человек. От куда такие данные? Источники таких сведений не дают.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Random
К Deli2 (13.08.2003 10:29:12)
Дата 13.08.2003 15:50:37

Re: Ув. Deli2...

>Это Ваше описание возводит Эдигу в ранг крымского хана, каковым он не был,

Точно - он был круче. Ошибся, т.к. на Ворсклу он привел крымские войска. Исправляюсь.

>к тому же указанно точное число князей, союзников Витаутаса - 50 человек. От куда такие данные? Источники таких сведений не дают.

Ф.М.Шабульдо в книге "Земли Юго-Западной Руси в составе Великого княжества Литовского" приводит эту цифру и ссылается на Троицкую Летопись.
От Deli2
К Random (13.08.2003 15:50:37)
Дата 13.08.2003 16:35:10

Re: Ув. Deli2...

>>к тому же указанно точное число князей, союзников Витаутаса - 50 человек. От куда такие данные? Источники таких сведений не дают.
>Ф.М.Шабульдо в книге "Земли Юго-Западной Руси в составе Великого княжества Литовского" приводит эту цифру и ссылается на Троицкую Летопись.

Значит, погибло больше чем присутствовало:
http://lithuania.host.sk/en/s1386.htm
"вс(е)хъ князей именитыхъ славныхъ 70 и 4. А иныхъ воеводъ и бояръ великихъ, и христiанъ, и Литвы, и Руси, Ляховъ и Нĕмцевъ, елико избито, многое множество кто возможеть изчести"

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Random
К Deli2 (13.08.2003 16:35:10)
Дата 13.08.2003 16:51:01

Ну что тут можно сказать?

Во-первых, мы имеем разночтения в двух источниках, что вообще-то не редкость. И не факт, что Никоновская летопись в данном случае точнее, чем Троицкая. В конце концов, поименного перечня князей она не дает.
Во-вторых, о потерях в Никоновской летописи говорится не сразу после битвы. После Ворсклы там вон чего еще произошло:

Царь же Темирь-Кутлуй, пришедъ самъ, сталъ под градомъ подъ Кiевомъ, а силу свою розпустилъ воевати земли Литовскiа; и ходиша рать Татарскаа, воююще, даже и до великого Лучска, и много городовъ поплĕниша, и много странъ повоеваша и пусто сътвориша.

И вот уже после этого летописец говорит о гибели 74 князей. Так что, возможно, речь тут о потерях не только на Ворскле.