От Kosta
К All
Дата 11.08.2003 12:44:38
Рубрики Современность;

К вопросу о первенстве в создании водородной бомбы

Считается, что первым был Сахаров, взорвавший бомбу 12 августа 1953 года (кстати, завтра юбилей). В то же время Теллер взорвал в ноябре 1952-го "устройство". Вопрос: чем бомба отличается от устройства (помимо того, что устройство взрывают на земле, а бомбу сбрасывают с самолета) и можно ли все же считать, что СССР опередил Штаты в водородной гонке?
От ABM
К Kosta (11.08.2003 12:44:38)
Дата 11.08.2003 23:33:11

Re: К вопросу...

Есть вот такие сведения:

"Соединенные Штаты провели в 1954 г. серию испытаний Castle, в ходе которой были испытаны различные варианты термоядерных устройств. Все взрывы этой серии производились либо на башне либо на барже. На основе одного из устройств, испытанных в ходе этой серии, была создана бомба Mark-17, которая была принята на вооружение в 1954 г. Полномасштабное испытание бомбы Mark-17, в ходе которого бомба была доставлена к месту взрыва с помощью бомбардировщика B-52, было проведено только 20 мая 1956 г."

Кстати, американцы до сих пор нашим пеняют, что те смогли додуматься до радиационного сжатия только после того как проанализировали осадки от американских испытаний. Наши отрицают (на мой взгляд, весьма убедительно). Да и у самих американцев с приоритетом не все ясно. Так, похоже, что Теллера среди авторов идеи не было. Возможно, что не было и Улама.
От Kosta
К ABM (11.08.2003 23:33:11)
Дата 12.08.2003 13:25:37

А кто был?

>Да и у самих американцев с приоритетом не все ясно. Так, похоже, что Теллера среди авторов идеи не было. Возможно, что не было и Улама.

Кто же он, отец бомбы?
От ABM
К Kosta (12.08.2003 13:25:37)
Дата 12.08.2003 21:27:51

Re: А кто...

>>Да и у самих американцев с приоритетом не все ясно. Так, похоже, что Теллера среди авторов идеи не было. Возможно, что не было и Улама.
>
>Кто же он, отец бомбы?

Была статья пару лет назад (если нужно, я дам ссылку), в которой говорилось (со слов Теллера, кстати), что основную идею предложил Дик Гарвин (он тогда был аспирантом у Ферми в Чикаго). Многие говорят, что скорее всего Гарвин и придумал. Сам он, что характерно, своей роли не отрицает.

Вот выдержка из той статьи:

In the interview, Dr. Garwin recalled that Dr. Teller had told him of the new idea and asked him to design an experiment to prove that it would work -- something the Los Alamos regulars failed to do. "They were burnt out" from too many rush efforts to build and test prototype nuclear arms, Dr. Garwin recalled. "So I did it."

By July 1951, after talking at the weapons laboratory with physicists and engineers, he had sketched a preliminary design. Of its features, Dr. Garwin said, "There is still very little I'm allowed to say."

He continued working on the design until he went back to Chicago that fall. Then, as momentum built at Los Alamos for the H-bomb, many experts joined the design effort, which was finished in early 1952.

Получается, правда, что идея радиационного обжатия все же была высказана до Гарвина (но здесь все, включая и УФН, опираются на существующие свидетельства Улама и Теллера, которые неоднозначны).

Как бы то ни было, скорее всего в Штатах "отцом" должен считаться Теллер даже если бы ему и не принадлежали никакие идеи -- он приложил очень много усилий для того, чтобы программа создания термоядерной бомбы вообще состоялась как таковая.
От Добрыня
К Kosta (12.08.2003 13:25:37)
Дата 12.08.2003 16:34:58

Хотите фантастическую гипотезу? %))) Фукс - вот кто автор схемы :-)

Приветствую!

>>Да и у самих американцев с приоритетом не все ясно. Так, похоже, что Теллера среди авторов идеи не было. Возможно, что не было и Улама.
>
>Кто же он, отец бомбы?

Если говорить об отце как об авторе схемы - то не Фукс ли? Вообще говоря, это только моя гипотеза в порядке бреда, и никаких прямых фактов нет, и всё что на неё указывает - это только то, что она объясняет многие непонятности. Скажем, некий намёк на, я бы сказал, стыдливое молчание среди физиков по поводу авторства идеи схемы Теллера-Улама (если верить АВМ, то и среди американцев). Более того, именно Фукс - автор идеи радиационной имплозии. Фукс сотрудничал с нашей разведкой и мог сообщить некие свои идеи насчёт термоядерной бомбы, которые Сахаров и Зельдович могли вспомнить и взять в разработку после исчерпания возможностей слойки. В результате - никто из физиков не соглашается однозначно принять авторство идеи. Кроме того, если предположить, что именно Фукс - главный автор, то в это укладывается и тот факт, что наши уж очень быстро "срезали дорожку" на пути к Бомбе.

Но это так, фантазия. Фактов нет. Вероятнее всего, всё-таки Бомба - результат честного труда двух независимых коллективов при минимуме утечки информации между ними.

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Kosta
К Добрыня (12.08.2003 16:34:58)
Дата 12.08.2003 17:31:37

Угу, продолжим ход мысли

>
>Если говорить об отце как об авторе схемы - то не Фукс ли?

А арестовали его стало быть по наводке Теллера, который зажал авторство бомбы. И, отбив почки, следаки выудили у него признание о работе на советскую разведку. А все потому, что надо же было свалить на кого то утечку информации по бомбе -- не на Энштейна же с Оппенгеймером валить. Читатель ахает: да у них то, у буржуев, все как у нас в 1937-м, те же разборки!!!
От Bigfoot
К Добрыня (12.08.2003 16:34:58)
Дата 12.08.2003 16:58:49

К чему фантазии? Есть статья. В журнале "УФН". (+)

Ссылка была приведена (Сергеем Зыковым, вроде - лень в архив ползти, я ее скачал и прочитал сразу, за что запостившему - спасибо). Там достаточно подробно разбирается роль Фукса и др. "отцов" термоядреной бонбы.

Всего наилучшего,
Йети
От Добрыня
К Bigfoot (12.08.2003 16:58:49)
Дата 12.08.2003 17:04:55

Это какая статья?

Приветствую!
Вот эта? http://www.ufn.ru/ufn96/ufn96_10/Russian/r9610d.pdf

Собственно, именно под её влиянием у меня и замелькали мыслишки о Фуксе...

>Всего наилучшего,
>Йети
На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Bigfoot
К Добрыня (12.08.2003 17:04:55)
Дата 12.08.2003 17:13:34

Не понял... Как могли замелькать такие мыслишки...(+)

...после прочтения статьи?
Там прямо говорится о роли Фукса. Например, стр.1096, правая колонка, нижний абзац. И далее тоже. "Отцов" было много. А авторы схемы - Улам и Теллер. Улам предложил систему гидродинамического сжатия, Теллер внес в нее новизну, предожив обжимать излучением, а не нейтронами.
От Добрыня
К Bigfoot (12.08.2003 17:13:34)
Дата 13.08.2003 18:18:28

На то они и мыслишки, что мелькают без всякого уважения к источникам

Приветствую!

И вопросы приоритета обычно весьма непросты - зачастую "официальная версия" в таких вопросах всего лишь прижившийся удобный для всех миф и зачастую в жизни человек, получивший фундаментальное решение, не понимает того, что же он получил. Колумб открыл Америку, но не понял этого, Лоренц вывел свои преобразования, но не создал теории относительности. После прочтения статьи у меня сложилось впечатление, что именно Фукс и был пионером и основным генератором идей по радационной имплозии, которые тогда были отложены, поскольку на тот момент видились более простые решения - и впоследствии к ним вернулись. Это именно ВПЕЧАТЛЕНИЕ. Так могло быть. Человек обычно, прдложив схему, её развивает. А тут - как-то не так, Фукс, получается, остановился на пол-дороги. Его идею взяли на вооружение другие. И вопросы приоритета здесь расплывчаты.

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Ертник С. М.
К Kosta (11.08.2003 12:44:38)
Дата 11.08.2003 17:07:34

Не спец, но отвечу. См. Календарь :-) 1 ноября

САС!!!

в 1952 году в 7 часов 14 мин. на кораловом рифе Элугелаб атолла Эниветок США провели испытание водородного устройства, известного под кодоовым названием "Майк", прежставлявшее собой бетонный куб с размером ребра 7,5 метра. Мощность первого американского термоядерного взрыва достигла 12 мегатонн. На месте взрыва осталась заполненная водой воронка глубиной 58 м и диаметром в 1,6 км.

Ну еше, чтего я в календаре не писал: Гриб поднялся в атмосфнеру на 30 тыс м, а с осровка смело все напрочь.

Вобщем штука была грозная, но перевозитьее (в собранном виде) не было возможности. Взрывное устройство еще не было оружием. Его предстояло еще уменьшить до размеров бомбы.

Мы же рванули именно бомбу, которой при особой нужде, можно было храпнуть амеров по харе. Это вызвало в у амеров легкий мандраж. Из доклада Д. ЭЙзенхауэру ученых-физиков из комиссии по атомной энергии.
"СССР произвел ... на высоком техническом уровне взрыв и оказался в некотором отношении впереди. ... СССР уже осуществил кое-что из того, что США надеялись получить в результате опытов, назначенных на весну 1954 г."
>Считается, что первым был Сахаров, взорвавший бомбу 12 августа 1953 года (кстати, завтра юбилей). В то же время Теллер взорвал в ноябре 1952-го "устройство". Вопрос: чем бомба отличается от устройства (помимо того, что устройство взрывают на земле, а бомбу сбрасывают с самолета) и можно ли все же считать, что СССР опередил Штаты в водородной гонке?

Размерами. :-) И возможностью транспортировки. а стало быть, боевого применения.

Мы вернемся.
От Passenger
К Kosta (11.08.2003 12:44:38)
Дата 11.08.2003 15:07:40

Любопытно, что Сахаров и Теллер - оба убежденные антисоветчики (+)

Ну, Сахаров - это путаник, который даже не мог никогда четко выражать свои убеждения - почитайте его выступления на съезде народных депутатов - редкостное косноязычие, а вот Теллер более интересен. Среди американских интеллектуалов тех лет антисоветских и антикоммунистических взгляды большей частью никто не придерживался. Тем более эмигранты из фашистских и оккупированных стран.
От Паршев
К Passenger (11.08.2003 15:07:40)
Дата 11.08.2003 17:03:22

Может, потому мы именно их и знаем? (-)
От Леонид
К Паршев (11.08.2003 17:03:22)
Дата 11.08.2003 17:32:33

Типа, про Оппенгеймера или Харитона никогда не слышали :-) (-)
От Паршев
К Леонид (11.08.2003 17:32:33)
Дата 11.08.2003 18:14:55

Слышали, но не как об отцах, а так, свечку держали (-)
От Технолог Петухов
К Паршев (11.08.2003 18:14:55)
Дата 12.08.2003 14:06:53

Это Оппенгеймер-то "свечку держал"???? Окститесь,.

это общепризнанный отец американской атомной бомбы.
От Паршев
К Технолог Петухов (12.08.2003 14:06:53)
Дата 12.08.2003 15:03:07

RА почему мы тогда здесь какого-то Теллера обсуждаем?

Ну а у нас это Курчатов, ну и что?
От Bigfoot
К Паршев (12.08.2003 15:03:07)
Дата 12.08.2003 15:06:50

Вы статью УФНовскую прочитайте (ссылку постили), и все поймете.(-)
От Добрыня
К Passenger (11.08.2003 15:07:40)
Дата 11.08.2003 16:42:55

Ещё более любопытно, что и идеи высказывали схожие :-)

Приветствую!

Во всяком случае, любимая в детстве книжка "Ярче тысячи солнц" приписывает Теллеру похожие идеи - мировое правительство, конвергенция систем... Ладно Теллер - Сахаров-то откуда эти идеи мог подцепить? Кто знает, когда он заговорил об этом?

На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Джон
К Добрыня (11.08.2003 16:42:55)
Дата 11.08.2003 16:46:32

Там тайна покрытая мраком

Привет,
Ладно Теллер - Сахаров-то откуда эти идеи мог подцепить? Кто знает, когда он заговорил об этом?

Все началось с того, что неожиданно умерла его жена и очень быстро рядом появилась мадам Боннер. Смерть его жены до сих пор очень загадочна.

Джон
От Леонид
К Джон (11.08.2003 16:46:32)
Дата 11.08.2003 17:20:16

что загадочного?

Первая жена Сахарова умерла в 1969 году от рака желудка.
С Боннер познакомился в сентябре-октябре 1970-го.

Статью "Размышления о прогрессе, мирном сосуществовании и интеллектуальной свободе" Сахаров написал в 1968 году.
До знакомства с Боннер еще были дело Есенина-Вольпина, выступления в защиту Ж.Медведева, меморандум "Сахарова-Турчина" и многое другое.
От tarasv
К Passenger (11.08.2003 15:07:40)
Дата 11.08.2003 15:41:47

Re: А Теллера имигрировал вроде как из советской страны

>а вот Теллер более интересен. Среди американских интеллектуалов тех лет антисоветских и антикоммунистических взгляды большей частью никто не придерживался. Тем более эмигранты из фашистских и оккупированных стран.

Его семья если не ошибаюсь во время или сразу после революции 1919 года имигрировала. Вот как стал антисоветчиком в 11 лет так и всю жизнь им был.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Kosta
К tarasv (11.08.2003 15:41:47)
Дата 11.08.2003 16:09:14

Он же из Венгрии вроде? (-)
От tarasv
К Kosta (11.08.2003 16:09:14)
Дата 11.08.2003 16:25:34

Re: Ну дык коммунистическая революция 1919 года именно в Вегрии и была (-)
От Александр А
К Kosta (11.08.2003 12:44:38)
Дата 11.08.2003 14:41:51

говорится вот чего..

>Считается, что первым был Сахаров, взорвавший бомбу 12 августа 1953 года (кстати, завтра юбилей). В то же время Теллер взорвал в ноябре 1952-го "устройство". Вопрос: чем бомба отличается от устройства (помимо того, что устройство взрывают на земле, а бомбу сбрасывают с самолета) и можно ли все же считать, что СССР опередил Штаты в водородной гонке?
***********

Устройставо 1953 года-это ядерная бомба с термоядерным усилением, т.е. еще не термоядерная полностью, реализованная не на принципе радиационной имплозии. У нее было ограничение по моще. Американцы испытали действительно
термоядерное устройство, но Гинзбург-Сахаров доперли раньше до того, что нужно использовать дейтерид лития в качестве "сухого термоядерного горючего". То есть, если нужны имена создателей РДС-6с,так называлась бомба, то это как раз Гинзбург и Сахаров. Вопрос о том, кому из наших пришла в голову идея радиационной имплозии до сих пор не ясен. На сколько я знаю, кивают на Зельдовича, упоминают Давиденко, но скорее всего результат коллективного творчества.
Самое аккуратное изложение истории нашей термоядерной программы, наверное, здесь (pdf-файл)
http://www.ufn.ru/ufn96/ufn96_10/Russian/r9610d.pdf

Александр


От Kosta
К Александр А (11.08.2003 14:41:51)
Дата 11.08.2003 14:47:36

Ценная статья! (-)
От Constantin
К Kosta (11.08.2003 12:44:38)
Дата 11.08.2003 13:01:00

Именно опередил. США смогли взорвать боевое устройство

только в 54 году. Они как бы очень удивились когда СССР смог взорвать атомную бомбу но спокойно создавали термоядерное считая что уж здесь то они будут недосягаемыми (тем более что советские ученые в открытой печати заявляли что создание подобного устройства невозможно :)) ). Взорвав устройство ( вроде бы на тритии и дейтерии) в 52 продемонтрировали возможность создания такого заряда и опять спокойно стали делать боеголовку и тут испытания в СССР и пробы показали что устройство было на литии - то есть то над чем американцы работали.
От tarasv
К Constantin (11.08.2003 13:01:00)
Дата 11.08.2003 13:08:29

Re: Наверно спецы лучше растолкуют но мне кажется Вы неправы

>Взорвав устройство ( вроде бы на тритии и дейтерии) в 52 продемонтрировали возможность создания такого заряда и опять спокойно стали делать боеголовку и тут испытания в СССР и пробы показали что устройство было на литии - то есть то над чем американцы работали.

Дейтерий как топливо для реакции синтеза был и в амерканской установке и в нашей бомбе. Только у американцев он был жидкий, что потребовало здоровенной криогенной установки и делало ее военное использование практически невозможным а в нашей бомбе был применен дейтерид лития - твердое вещество.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От СанитарЖеня
К tarasv (11.08.2003 13:08:29)
Дата 11.08.2003 13:18:21

Дело не в дейтерии, а в тритии.

>>Взорвав устройство ( вроде бы на тритии и дейтерии) в 52 продемонтрировали возможность создания такого заряда и опять спокойно стали делать боеголовку и тут испытания в СССР и пробы показали что устройство было на литии - то есть то над чем американцы работали.
>
> Дейтерий как топливо для реакции синтеза был и в амерканской установке и в нашей бомбе. Только у американцев он был жидкий, что потребовало здоровенной криогенной установки и делало ее военное использование практически невозможным а в нашей бомбе был применен дейтерид лития - твердое вещество.

D+T=He4+2n
И дейтерий, и тритий - изотопы водорода, для сжижения которых нужна ОЧЕНЬ низкая температура. Поэтому американское устройство состояло в основом из 50-тонного холодильника.
СССР применил литий, который после нейтронной бомбардировки превращался в тритий. Литий - твердое вещество, как и его дейтрид, так что получилась уже авиатранспортабельная бомба...
От Rustam Muginov
К СанитарЖеня (11.08.2003 13:18:21)
Дата 11.08.2003 13:30:02

Re: Дело не...

Здравствуйте, уважаемые.

>И дейтерий, и тритий - изотопы водорода, для сжижения которых нужна ОЧЕНЬ низкая температура. Поэтому американское устройство состояло в основом из 50-тонного холодильника.
>СССР применил литий, который после нейтронной бомбардировки превращался в тритий. Литий - твердое вещество, как и его дейтрид, так что получилась уже авиатранспортабельная бомба...

Плюс еще немаловажный аспект.
Тритий имеет дурацкую привычку полураспадаться за 12 лет.
при этом во-первых теряется "рабочее вещество", во-вторых если мне память не изменяет рабочее вещество загрязняется "нейтронным ядом" - изотопом гелий-3 который поглощает нейтроны и еще больше снижает эффективность.
Поэтому заряд содержащий тритий в любом виде - газообразный/жидкий/твердый - не может храниться сколь-нибудь разумное время.
А вот дейтерид лития снимает проблему хранимости.
С уважением, Рустам Мугинов.
От SerB
К Rustam Muginov (11.08.2003 13:30:02)
Дата 11.08.2003 16:09:52

... Заметим, что во "Всех страхах мира" (+)

Приветствия!

... один из запущенных Клэнси в описание самодельного термоядренбатона "троянов" - именно использование трития ;-)

Удачи - SerB
От Добрыня
К SerB (11.08.2003 16:09:52)
Дата 11.08.2003 16:38:17

Кстати, не совсем это верно

Приветствую!

Тритий всё-таки применяется в нейтронных боеприпасах. И описанные Клэнси схемы с тритиевым усилением имели место, так что его террористы вполне могли бы их использовать.


>Удачи - SerB
На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От Роман (rvb)
К Добрыня (11.08.2003 16:38:17)
Дата 11.08.2003 16:40:30

Re: Кстати, не...

>Тритий всё-таки применяется в нейтронных боеприпасах. И описанные Клэнси схемы с тритиевым усилением имели место, так что его террористы вполне могли бы их использовать.

Они по книге и использовали, но тритий (долго хранившийся) не очистили перед снаряжением изделия. И получили "гелиевое отравление".

S.Y. Roman
От tarasv
К Kosta (11.08.2003 12:44:38)
Дата 11.08.2003 12:57:40

Re: Первый термоядерный боеприпас испытан в СССР

>Вопрос: чем бомба отличается от устройства (помимо того, что устройство взрывают на земле, а бомбу сбрасывают с самолета) и можно ли все же считать, что СССР опередил Штаты в водородной гонке?

Что считать первенством если использование энергии синтеза - то первыми были американцы, если применения его в оружии а не эксперементальной установке то мы.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Джон
К Kosta (11.08.2003 12:44:38)
Дата 11.08.2003 12:55:13

Кстати о Сахарове

Привет,

Мне как-то объяснили, что Сахаров вовсе не отец водородной бомбы. Он делал ее расчет и теоретические выкладки, в то время как работами руководили другие физики, как например Ю.Б. Харитон.

Бомба есть коллективный труд и отцов там полсотни.

Так ли это?

Джон
От Добрыня
К Джон (11.08.2003 12:55:13)
Дата 11.08.2003 16:22:26

Вклад его велик, но...

Приветствую!
>Мне как-то объяснили, что Сахаров вовсе не отец водородной бомбы. Он делал ее расчет и теоретические выкладки, в то время как работами руководили другие физики, как например Ю.Б. Харитон.

Вобще говоря, Сахаров как минимум с самого начала наших работ по термояду был одним из ведущих разработчиков. Но.

1. Руководил программой работ по схеме "трубы" Зельдович. Схема умерла, не родившись.

2. После "похорон трубы", основой для термояда стали "первая идея" и "вторая идея" - идея слойки (Сахаров) и идея использования дейтерида лития (Гинзбург). Если учесть, что именно слойка стала нашей первой водородной бомобой, то Сахаров как минимум наполовину автор этой идеи.

3. Работами по РДС-6 (велись две работы - "труба" и "слойка") руководил Харитон, а замами его были Тамм и Зельдович.

4. Схема радиационной имплозии ("третья идея") у нас родилась так, что авторство её точно не установлено. Никто не может точно, кто конкретно автор - то ли Зельдович, то ли Сахаров. Возможно, зародилась эта идея у них одновременно. Сам Сахаров на это говорил, что и ему трудно судить, кто именно автор - но якобы он намного раньше других подошёл к пониманию этой идеи, что повлияло на характер работ.

То есть формально имеет место классический случай "кто последний - тот и папа" :-)))))) То есть уместно говорить о Сахарове, Гинзбурге, Зельдовиче и Харитоне, вклад каждого из которых чрезвычайно велик.

С другой стороны, Сахаров много идей генерировал и приходилось сталкиваться с мнением, что он был основной рабочей лошадкой проекта. Но такое мнение субъективно и с учётом чёртовой интельской вежливости отличить истину от реверансов трудно.


>Бомба есть коллективный труд и отцов там полсотни.

Уместно говорить о Сахарове, Гинзбурге, Харитоне и Зельдовиче.


>Джон
На каждого Бжезинского найдётся Дзержинский.
От SerB
К Kosta (11.08.2003 12:44:38)
Дата 11.08.2003 12:52:01

Re: К вопросу...

Приветствия!

>Вопрос: чем бомба отличается от устройства (помимо того, что устройство взрывают на земле, а бомбу сбрасывают с самолета)

Хм... Собственно этим и.
Бомба (боеголовка) оличается от экспериментального устройства именно возможностью боевого применения (в частности, транспортабельностью). Вес американского "устройства" ЕМНИС был под сотню тонн.

>и можно ли все же считать, что СССР опередил Штаты в водородной гонке?

Скорее сравнялся

Удачи - SerB
От Кот Базилио
К SerB (11.08.2003 12:52:01)
Дата 11.08.2003 13:15:19

Re: К вопросу...

Котское приветствие!
>Хм... Собственно этим и.
>Бомба (боеголовка) оличается от экспериментального устройства именно возможностью боевого применения (в частности, транспортабельностью).
А еще возможностью его безопасного и качественного хранения и обслуживания до момента боевого применения, возможностью его применения персоналом с относительно ограниченными теоретическими познаниями и т.д.



С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От SerB
К Кот Базилио (11.08.2003 13:15:19)
Дата 11.08.2003 16:07:04

Дык я и пишу - "в частности" :-) (-)
От NV
К Kosta (11.08.2003 12:44:38)
Дата 11.08.2003 12:50:19

Ну все же не Сахаров и не Теллер

>Считается, что первым был Сахаров, взорвавший бомбу 12 августа 1953 года (кстати, завтра юбилей). В то же время Теллер взорвал в ноябре 1952-го "устройство".

это теоретики, и к тому же не единственные. И у нас, и в США работали очень большие коллективы.

> Вопрос: чем бомба отличается от устройства (помимо того, что устройство взрывают на земле, а бомбу сбрасывают с самолета) и можно ли все же считать, что СССР опередил Штаты в водородной гонке?

Устройство было размером с двухэтажный дом, а бомба была готовая к практическому употреблению по своему бомбовому назначению. Вот собственно и разница. США первыми провели эксперимент, а СССР - первыми сделали промышленный образец.

Виталий
От Kosta
К NV (11.08.2003 12:50:19)
Дата 11.08.2003 13:41:37

Re: Ну все...

>
>это теоретики, и к тому же не единственные. И у нас, и в США работали очень большие коллективы.

Ну это понятно, кажется, даже сама амеркианская модель называлась "Улама-Теллера". Но увы, в таких вопросах человечество хочет персонификации. :) Гагарин первый космонавт, а Сахаров -- отец водородной бомбы.
От NV
К Kosta (11.08.2003 13:41:37)
Дата 11.08.2003 14:33:32

Здесь ситуфция похожа на ситуацию с "Тигром"

>>
>>это теоретики, и к тому же не единственные. И у нас, и в США работали очень большие коллективы.
>
>Ну это понятно, кажется, даже сама амеркианская модель называлась "Улама-Теллера". Но увы, в таких вопросах человечество хочет персонификации. :) Гагарин первый космонавт, а Сахаров -- отец водородной бомбы.

отец которого по мнению многих - Порше (уж так в литературе популярной растиражировано). Хотя Порше конкурс со своей электротрансмиссией продул. Так и здесь. Все же Харитон сделал для создания бомбы побольше. А схема Сахарова "слойка" оказалась практически малопригодной. Если бы персонифицировать - я бы Харитона поставил на первое место. Но - не диссидент, имя не на слуху оказалось...

Виталий
От Добрыня
К NV (11.08.2003 14:33:32)
Дата 11.08.2003 15:54:58

Конкретно та бонба и была слойкой (-)
От NV
К Добрыня (11.08.2003 15:54:58)
Дата 11.08.2003 16:54:23

Я имею в виду что схема не прижилась

потому как нашлись более эффективные - причем почти сразу, а та - в общем осталась экспериментом.

Виталий