От hemull
К All
Дата 18.06.2003 01:22:55
Рубрики WWII; Танки; Искусство и творчество;

Очень надо. Фердинанды/элефанты. Сандомирский плацдарм -->

Огромная просьба, доделываю модель слона, но не знаю какой поставить номер на борту, на http://www.missing-lynx.com/ нарыл при поиске уникальные фотографии, немного инфы. Знаю, что 653 дивизион в июле 44-го участвовал в боях на Сандомирском плацдарме в составе 2 и 3 рот, очень нужны номера машин(слонов) которые там присутствовали и информация по значкам дивизиона(какие сочетания цветов)и где на машине были нанесены, сам знак дивизиона выглядит так :

Также другие знаки, если имели место быть. Или другой вариант, чуть более ранний - после отправки 2 и 3 роты 653 дивизиона на Восточный фронт в район Тернополя и дальнейшее отступление в Польшу.
Не могу проставить на почти сделанную модель бортовой номер и обозначения :( Помогите пожалуйста..
SIC
От hemull
К hemull (18.06.2003 01:22:55)
Дата 19.06.2003 07:57:52

Можно еще вопросик ? :)

На одном рисунке у слона нет фар и даже коушей под них, так было ? Циммеритом они все были покрыты в обязательном порядке, я читал такое "некоторые из них были покрыты..." ? Схема камуфляжа была жесткая, как на рисунке, или могла быть оставлена старая ?
Вот получился не один, а целых три вопроса :) Про книгу K. Munch, "Combat history of schwere PanzerJager Abt. 653" слышал, но нет ни денег, ни кредитки чтобы купить :(
От Андю
К hemull (19.06.2003 07:57:52)
Дата 19.06.2003 14:23:05

Попытки ответов. (+)

Приветствую !

>На одном рисунке у слона нет фар и даже коушей под них, так было ?

Есть фото машин без фар.

>Циммеритом они все были покрыты в обязательном порядке, я читал такое "некоторые из них были покрыты..." ?

На приведённых в книге фото циммерит есть/угадывается повсеместно.

>Схема камуфляжа была жесткая, как на рисунке, или могла быть оставлена старая ?

Это вопрос самый трудный. :-) Фото, как правило, сильно расплывчаты. Где более-менее чётко, там пятна камуфляжа на машине видны достаточно хорошо. Но я не моделист, не поручусь за точное соответствие рисунка реальности. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От hemull
К Андю (19.06.2003 14:23:05)
Дата 19.06.2003 17:22:49

А еще ? :)

Простите что донимаю :) Надеюсь не сильно напрягаю ?
На одной забугорной модели, на левом переднем "брызговике" видел подобный знак:


Не подскажите ли что это такое ? Имело ли место быть ?
От Андю
К hemull (19.06.2003 17:22:49)
Дата 19.06.2003 22:19:24

Можно и еще. (+)

Приветствую !

>На одной забугорной модели, на левом переднем "брызговике" видел подобный знак:

Не из французского ли журнала, часом ? :-) Припоминается, что я тоже видел на модели что-то подобное. Однако, просмотрев фото у Мюнша, не нашёл ни одного "примера из жизни". Увы. М.б., есть на других фото ?

>Не подскажите ли что это такое ? Имело ли место быть ?

ИМХО, это тактический знак "панцерягера" на гусечном шасси. У Ступы/Штуга, например, был тот же танковый ромб, но со стрелкой вместо "Т". Рисовали ли на "брызговиках" бронетехники ? Не скажу, не припомню.

Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К hemull (18.06.2003 01:22:55)
Дата 19.06.2003 02:29:33

Сканы из книги K. Munch, "Combat history of schwere PanzerJager Abt. 653".(+)

Приветствую !

Рисунки машин для интересующего вас периода : весна -- лето 1944 г. Вид знака и его расположение соответствует нескольким приведённым в книге фото, правда, качество у них не самое хорошее.





Во время Курской Битвы, если опять же судить по книге (фото и рисунки), никаких специальных знаков у машин этого батальона не было. Машины разных рот помечались прямоугольниками разного цвета (белый -- 1-я рота, красный -- 2-я, жёлтый -- 3-я), нарисованными сзади машины, вверху и справа. Позднее появилась эмблема типа "взрывающегося танка" со словом "Pampas" (сентябрь-декабрь 1943 г.), затем, уже в Италии -- что-то вроде русской заглавной прописной буквы "И" и цифра "653", а уже затем -- искомый "меч с крыльями".

"Орла с зажатыми в лапах пушками" (Kanonenadler) рисовали у прародителя этого батальона "Фердинандов/Элефантов" -- у Sturmgeschutz-Abteilung 197. Щиток у знака разных рот имел те жи цвета, что и прямоугольники у "курских" машин.

Всего хорошего, Андрей.
От tevolga
К Андю (19.06.2003 02:29:33)
Дата 19.06.2003 13:42:14

Re: Сканы из...


>"Орла с зажатыми в лапах пушками" (Kanonenadler) рисовали у прародителя этого батальона "Фердинандов/Элефантов" -- у Sturmgeschutz-Abteilung 197. Щиток у знака разных рот имел те жи цвета, что и прямоугольники у "курских" машин.

Да это так. И Тиес с Шмитцом пишут, что этот шит перещел к 653. Хотя еще раз повторю - упираться не буду.

А вот такие рисунки меня всегда приводят в терепет. По ним если нанести шкалу можно с точностью до сантиметра вычислить положение эмблем, номеров, их размеры.
Мне всегда интересно, почему не публикуются фотографии с которых это рисуется, или не публикуются отрывки миниприказов-инструкций где и как рисовать. Я в общем случае не против, если человек лет 10 изучавший тему нарисует картинку прямо не опирающуюся на фото. Скорее всего он не допустит явных ляпов. Но встает обратный вопрос - почему не особо веря описаниям подвигов например Витмана мы(или кто-то другой) практически не сомневаемся когда нам рисуют(те же кто и про подвиги писал) его матчасть с эмблемами и разметками...

С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (19.06.2003 13:42:14)
Дата 19.06.2003 14:11:03

Фото есть, в т.ч. и эмблемы, только качество не ахти. (+)

Приветствую !

Плюс, их много, т.к. с разных ракурсов, а книжка здоровенная -- трудно сканить, книжку жалко, да и времени много жрёт. :-) + Данные рисунки, ИМХО, вполне отражают то, что есть на фото.

Всего хорошего, Андрей.
От hemull
К Андю (19.06.2003 14:11:03)
Дата 19.06.2003 17:33:56

Re: Фото есть,...

>Плюс, их много, т.к. с разных ракурсов, а книжка здоровенная -- трудно сканить, книжку жалко, да и времени много жрёт. :-) + Данные рисунки, ИМХО, вполне отражают то, что есть на фото.

Эх, если бы :) (мечтательно так), инфу по фердинандам очень сложно найти, я бы взялся распространить через eMule. Ну, да простите за наглость.
От Андю
К hemull (19.06.2003 17:33:56)
Дата 19.06.2003 22:21:00

Пару фото м.б. и сделаю, т.к. самому кое-что нужно. Но быстро не обещаю. (-)
От hemull
К Андю (19.06.2003 02:29:33)
Дата 19.06.2003 07:28:09

Спасибо ОГРОМНОЕ :) (-)
От Андю
К hemull (18.06.2003 01:22:55)
Дата 18.06.2003 03:03:36

Судя по книге Мюнша, (+)

Приветствую !

"орлана" :-) к тому времени не изображали, а рисовали "меч с крылышками, в кругу", спереди и сзади. Номер -- например, "322" жирным чёрным.

Могу отсканить пару фото и картинок, но только во второй половине дня 18-го, не раньше.

Всего хорошего, Андрей.
От tevolga
К Андю (18.06.2003 03:03:36)
Дата 18.06.2003 21:52:36

Re: Судя по...

>Приветствую !

>"орлана" :-) к тому времени не изображали, а рисовали "меч с крылышками, в кругу", спереди и сзади. Номер -- например, "322" жирным чёрным.

Не могу спорить но судя по книге Шмитц\Тиес 655 тяжелый батальон "танковых охоткиков" имел именно орлана с гранатами. Не знаю рисовали ли его на машинах. Вспоминается что например у Курска танковые дивизии имели и не дивизионные значки. Так что надо смотреть именно фото...
Меча с крылышками кстати у штурмовых орудий батов не нашел.

С уважением к сообществу.
От hemull
К Андю (18.06.2003 03:03:36)
Дата 18.06.2003 03:15:48

Re: Судя по...

>"орлана" :-) к тому времени не изображали, а рисовали "меч с крылышками, в кругу", спереди и сзади. Номер -- например, "322" жирным чёрным.

Насколько мне стало известно из разных источников, то меч с крылышками в кругу был персональным знаком 1-й роты 653-го дивизиона в Италии. Значит все-таки у 2 и 3-й роты должны были быть либо старые, либо иные обозначения. Кстати был бы благодарен за достоверные тактические обозначения фердинандов начиная с Курской битвы.

>Могу отсканить пару фото и картинок, но только во второй половине дня 18-го, не раньше.

Буду очень и очень благодарен
От Андю
К hemull (18.06.2003 03:15:48)
Дата 18.06.2003 03:19:33

Re: Судя по...

Приветствую !

>Насколько мне стало известно из разных источников, то меч с крылышками в кругу был персональным знаком 1-й роты 653-го дивизиона в Италии. Значит все-таки у 2 и 3-й роты должны были быть либо старые, либо иные обозначения.

Автор (авторитетный !) книги (т.е. камарад Мюнш) с вами не согласен. :-) Именно "меч" с цифрами 2 и 3 для 2-ой и 3-ей рот и без цифры -- для штабной роты.

>Кстати был бы благодарен за достоверные тактические обозначения фердинандов начиная с Курской битвы.

Что смогу.

Всего хорошего, Андрей.
От hemull
К Андю (18.06.2003 03:19:33)
Дата 18.06.2003 09:05:39

На роль мэтра не претендую :) Cпасибо заранее. (-)