От Stalker
К Сергей Зыков
Дата 18.06.2003 12:03:31
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

уши - при том, что оторвет.

Здравствуйте
>Э, какие у вас ушки то слабенькие. :)
>Дали стрельнуть из 14.5мм КПВ, который на колесном лафете, давно на сборах. Хожу при ушах.
>По моему у РПГ-7 звук еще хуже,(если бы очередью) но ничего стреляют.


ничего вы не поняли. Я не о звуке, я об отдаче. Отдаця одиночного выстела, да еще и баретта, с компенсатором, она несколько ниже, чем отдача от пулемета. А вы его - на плечо.

>Для интересующихся Барышевским КПБ, тут статья из древнего ОРУЖИЯ в ПДФ лежит.
>797К
> http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/files/Maler/baryshev.pdf
С уважением
От Сергей Зыков
К Stalker (18.06.2003 12:03:31)
Дата 18.06.2003 12:39:49

Re: уши -...

>ничего вы не поняли. Я не о звуке, я об отдаче. Отдаця одиночного выстела, да еще и баретта, с компенсатором, она несколько ниже, чем отдача от пулемета. А вы его - на плечо.

См. Фото, стреляют люди и уши свободно оттопырены
барышевским можно и от бедра по ковбойски стрелять :)
От Stalker
К Сергей Зыков (18.06.2003 12:39:49)
Дата 18.06.2003 12:46:21

какое фото?

Здравствуйте
>
>См. Фото, стреляют люди и уши свободно оттопырены
>барышевским можно и от бедра по ковбойски стрелять :)


вот это?


Это фотошоп.
С уважением
От Сергей Зыков
К Stalker (18.06.2003 12:46:21)
Дата 18.06.2003 14:59:23

Какое фото, какое фото…

Да фот сколько угодно. Только что стараться когда Вы даже того что есть не видите:
На нижнем фото вид Рассела Робинсона стреляющего с рук со своего крупнокалиберного пулемета, Австралия, Вторая Мировая война. Уши при нем. Впрочем не присматривался.
«Солдат у Дачи» неоднократно печатал фото с испытаний, правда стреляли только с АРГБ. . Причем при стрельбе с рук кучность устраивала стрелявших.
Возможно уже КПБ просто выработал все ресурсы на демонстрациях посему и невидать в таких презентациях.

=========================================
«Братишка» октябрь 2002
КОМПЛЕКС АВТОМАТИЧЕСКОГО СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ

Сергей МОНЕТЧИКОВ
Фото из архива автора

Рассказывая об отечественном автоматической оружии двадцатого столетия, нельзя обойти вниманием один из самых любопытных комплексов, который создан не в отраслевых научно-исследовательских институтах или конструкторских бюро крупнейших оружейных предприятий, а талантливым конструктором-одиночкой Анатолием Филипповичем Барышевым. Он наметил новый путь создания легкого автоматического оружия пехоты с использованием целого спектра самых разнообразных боеприпасов, начиная от малоимпульсного автоматного патрона калибра 5,45 мм и заканчивая 30-мм гранатометным выстрелом. Этот путь предполагает существенное повышение ряда боевых качеств оружия, в том числе лучшее пробивное действие пуль при поражении противника, снабженного средствами индивидуальной защиты.

Разработанный Барышевым комплекс (модуль) стрелкового оружия с новым запирающим узлом включает в себя: автоматы АБ-5,45 под автоматный патрон калибра 5,45x39 мм и АБ-7,62 под автоматный патрон калибра 7,62x39 мм; автоматическую винтовку АВБ под винтовочно-пулеметный патрон калибра 7,62x53 мм; 12,7-мм крупнокалиберный пулемет КПБ и 30-мм автоматический ручной гранатомет АРГБ под штатный выстрел ВОГ-17. Над созданием этого оружия инженер начал работать еще в 1962 году, а уже в 1969-м он получил авторское свидетельство № 48117 на новую конструкцию запирающего устройства канала ствола. В течение нескольких десятилетий конструктор довел свое оружие до промышленного уровня, и в восьмидесятых годах его образцы испытывали сначала в Вооруженных силах, а затем и представители КГБ СССР и войск специального назначения ГРУ МО СССР. Мнения об оружии Барышева разделились. Военные, имевшие простой, надежный и, что самое главное, полностью отработанный комплекс оружия Калашникова (автомат АК-74, ручной пулемет РПК-74 и единый пулемет ПКМ), не нуждались в более совершенном оружии, поскольку для постановки новых образцов в производство, изготовления его необходимого количества и освоения в войсках требовались колоссальные финансовые затраты и достаточно много времени. А вот представители специальных служб ратовали за срочное принятие оружия Барышева на вооружение, что было обусловлено его превосходством над аналогичными отечественными и зарубежными образцами. Однако последовавший вскоре распад нашего государства и озабоченность силовых структур совершенно другими проблемами, и в первую очередь собственным выживанием, привели к тому, что вопрос о принятии на вооружение всего комплекса оружия Барышева или хотя бы отдельных его составных был поставлен под очень большое сомнение. Но настойчивый конструктор продолжил свою работу, и в 1993 году Комитет Российской Федерации по патентам и патентным знакам выдает Анатолию Филипповичу патент № 2002195 на изобретение "запирающего механизма стрелкового или артиллерийского оружия". Таким образом, еще раз официально была признана уникальность, промышленное значение и технологичность механизма запирания Барышева. Отсутствие у себя на родине поддержки от официальных структур вынудило Анатолия Филипповича искать помощь для продолжения своих работ за рубежом. Оружием русского конструктора заинтересовалась небольшая чешская оружейная фирма LCZ-Group, занимавшаяся в основном перепродажей оружия за границей. По договору LCZ-Group получила от Барышева модуль, состоявший из 7,62-мм автомата, 7,62-мм автоматической винтовки, 12,7-мм крупнокалиберного пулемета и 30-мм автоматического гранатомета, и, кроме того, совершенно новый 9-мм пистолет В-50 с магазином на 14 патронов. Уже первая открытая демонстрация этого оружия на международной оружейной выставке IDET-95 в Брно произвела настоящий фурор в мире. Однако чешская фирма в нарушение договора выставила на IDET-95 оружие Барышева, попытавшись выдать его за собственные разработки, причем под своей маркой (с индексами LCZ B-10/B-40), попутно изъяв из рекламы фамилию конструктора и номера авторских свидетельств. Попытки нечестных оружейных дельцов продать патент на это оружие на Запад были мгновенно пресечены, а договор между Барышевым и LCZ-Group расторгнут. Новейшее отечественное оружие вернулось на родину, которая, как несколько позже выяснилось, по-прежнему в нем не нуждалась. Хотя использованные в оружии Барышева оригинальная система запирания канала ствола, модульный принцип построения (за счет широкой унификации всех образцов), применение в конструкции современных технологических решений не только могут определить на многие десятилетия наиболее динамичное развитие основного индивидуального оружия пехоты, но и значительно снизят затраты на его производство, облегчив его эксплуатацию и освоение в войсках.
Оружие Барышева относится к системам автоматики, которые используют для работы полусвободный затвор. Все образцы этого оружия имеют очень своеобразные узлы запирания, созданные по единой схеме. Их особенностью является то, что наряду со своей основной функцией они обеспечивают еще и частичное поглощение энергии отдачи оружия, поскольку детали затвора - боевая личинка, затворная рама, остов затвора и запирающий рычаг - жестко не соединены между собой, поэтому значительная часть энергии отдачи во время выстрела расходуется на последовательное приведение их в движение, что, в свою очередь, за счет соударения подвижных элементов и растягивания их действия по времени существенно, как минимум в 2,5-3 раза, уменьшает силу отдачи. Снижение силы отдачи, воздействующей при выстреле на стрелка, позволило не только повысить точность стрельбы в режиме ведения автоматического огня непрерывными очередями, но и одновременно с этим уменьшить в 2-3 раза массу оружия, а также использовать любые виды боеприпасов стрелкового оружия, начиная от малоимпульсных автоматных и заканчивая мощными гранатометными выстрелами. При сохранении кучности стрельбы это позволило добиться отказа от установки подобного оружия на сложные и тяжелые станки и обойтись простой и легкой двуногой сошкой. К бесспорным достоинствам новой системы можно отнести и отказ от газового двигателя (газового поршня, газовой камеры и газоотводных путей), что значительно упростило и удешевило конструкцию оружия и повлияло на улучшение его эксплуатационных качеств.
Стрельба в оружии Барышева ведется с так называемого заднего шептала, т.е. подвижные части автоматики перед выстрелом находятся в заднем положении, а в незапертом патроннике патрон отсутствует. Такое конструктивное решение более характерно для пистолетов-пулеметов, пулеметов и автоматических пушек. Новая конструкция оружия Барышева позволила, в отличие от штатных образцов отечественного стрелкового оружия, в которых из-за большого рассеивания при стрельбе даже короткими очередями на дистанции свыше 50 м только первая пуля имеет вероятность попасть в цель (а попадание в противника более чем одной пулей возможно лишь при стрельбе в упор), сделать автоматический огонь основным видом стрельбы, и стрелок уже на дистанции 200-400 м с высокой степенью вероятности может поразить цель. Рассеивание при стрельбе очередями из автомата Барышева как минимум в 10 раз ниже, чем у штатного оружия.
Особенно убедительно преимущества нового механизма проявились в крупнокалиберном пулемете КПБ и автоматическом гранатомете АРГБ, которые при стрельбе непрерывным огнем с сошки обеспечивают достаточную устойчивость, имея значительно меньшую массу, чем подобные штатные образцы - станковый крупнокалиберный пулемет НСВ-12,7 "Утес" и автоматический станковый гранатомет АГС-17 "Пламя". Уменьшение массы крупнокалиберного оружия конструкции Барышева, помимо всего прочего, позволило сократить расчет с 2-3 человек до одного стрелка и резко повысить его маневренность, что крайне важно для ведения боевых действий в городе, в полевых фортификационных сооружениях, в лесу, т.е. в тех сложных условиях боя, где стрелковое оружие имеет приоритетное значение. Наличие подобного оружия в войсках сразу же может положительно сказаться на изменении тактики ведения боя и расширении возможностей стрелкового подразделения.

АВТОМАТЫ Барышева АБ-5,45 и АБ-7,62 предназначены для поражения живой силы и техники противника на дистанциях до 600 м. Они имеют определенные преимущества перед штатными автоматами системы Калашникова АКМ и АК-74 как по массо-габаритным характеристикам, в том числе и за счет складного приклада очень удачной конструкции, так и по простоте устройства. У них взамен газовой трубки установлена рукоятка для переноски оружия. Ударно-спусковой механизм допускает два режима ведения огня: одиночный и автоматический. Флажковый предохранитель одновременно является и переключателем вида огня. Пробивное действие пуль и дальности прямого выстрела при стрельбе из АБ-5,45/7,62 и АКМ/АК-74 фактически одинаковы. В то же время при стрельбе из автоматов АБ-7,62 отдача значительно меньше, чем даже у АК-74, и ствол при стрельбе очередями не уводит вверх. Это позволяет вести значительно более точный огонь непрерывными очередями на большие дистанции, чем из АКМ.

АВТОМАТИЧЕСКАЯ винтовка Барышева АВБ предназначена для точной стрельбы на дистанциях до 800 м по удаленным малоразмерным целям - живой силе и технике противника, показывающимся в поле зрения стрелка на короткое время. По своим массо-габаритным характеристикам эта винтовка близка к СВД. Однако, будучи всего лишь на 0,4 кг тяжелее, чем оружие Драгунова, АВБ является единственной системой, разработанной под мощный винтовочный патрон обр. 1908 г., позволяющей на дальности до 200 м вести прицельный огонь очередями из неустойчивых положений, в том числе стоя с плеча, и направленным огнем - с прикладом, прижатым к боку. Как и автомат АБ, винтовка АВБ снабжена рукояткой для переноски, складным прикладом и может укомплектовываться как легкой сошкой, заменяющей цевье, так и цевьем, выполненным из ударопрочной пластмассы. Отдача при стрельбе из винтовки Барышева ощущается немногим больше, чем при стрельбе из АКМ. Поэтому после некоторой тренировки средний стрелок при стрельбе короткими очередями сериями по 10 выстрелов стабильно укладывает все пули в стандартную грудную мишень на дистанции 25 м. Но даже и такая удачная винтовка имеет свои минусы. В первую очередь -малая емкость 10-зарядного стандартного магазина от СВД. Особенно зримо этот недостаток проявляется при стрельбе автоматическим огнем. Кроме того, при достаточно коротком стволе из-за использования в винтовке АВБ мощных патронов обр. 1908 г. во время стрельбы не совсем удачная конструкция дульного устройства допускает слишком громкий звук выстрела и большой выхлоп дульного пламени, что демаскирует стрелка, особенно в ночное время.

КРУПНОКАЛИБЕРНЫЙ пулемет Барышева КПБ предназначен для поражения легкобронированной техники или низколетящих самолетов и вертолетов противника на дистанциях до 600 м. По массе и габаритам КПБ значительно выигрывает в сравнении со станковыми крупнокалиберными пулеметами (ДШКМ, НСВ), в то же время значительно, более чем в 2 раза, уступая им в практической скорострельности. Пулемет КПБ, как и остальные образцы оружия Барышева, имеет складной приклад и сошку, а также планку для установки разнообразных оптических и ночных прицелов. К его особенностям относится новая магазинная система питания 12,7-мм крупнокалиберными патронами Б-32. Магазин, устанавливаемый в пулемете КПБ сверху ствольной коробки, заполняется патронами из заранее снаряженных обойм, благодаря чему пулемет Барышева показывает неплохую боевую скорострельность - до 50 выстр/мин. В то же время конст-
рукция этого оружия значительно проще и не менее надежна в работе, чем ленточное питание в современных крупнокалиберных пулеметах.

АВТОМАТИЧЕСКИЙ ручной гранатомет Барышева АРГБ предназначен для поражения осколочными гранатами одиночных и групповых целей противника на дистанциях до 1000 м. Для ведения огня непрямой наводкой гранатомет оснащен оптическим прицелом с боковым уровнем и механизмом угломера, съемной сошкой и складным прикладом-сошником. Практически все достоинства, характерные для пулемета КПБ, полностью воплотились и в ручном автоматическом гранатомете Барышева. АРГБ по массо-габаритным характеристикам существенно опережает все известные системы автоматических гранатометов. Гранатомет так же имеет магазинную систему, питания 30-мм гранатометными выстрелами ВОГ-17, что положительно сказалось на существенном улучшении его маневренности. АРГБ может использеваться как очень мощное оружие огневой поддержки мотострелкового подразделения. Подобное оружие незаменимо для непосредственного огневого сопровождения пехоты, особенно в наступательном бою, в боевых действиях в усложненных условиях: в населенных пунктах, в окопах, в горах. В гранатомете также в полной мере раскрылись достоинства полусвободного затвора системы Барышева, позволив вести достаточно действенный автоматический огонь мощными выстрелами из неустойчивых положений с хода и стоя с бедра на дальности 400-500 м. При стрельбе из АРГБ отдача ощущается не больше, чем при стрельбе из 40-мм подствольного гранатомета ГП-25, установленного на автомате. При стрельбе из устойчивых положений (лежа с сошки) значительную часть отдачи эффективно гасит встроенный в приклад амортизатор, повышая таким образом кучность боя.

12,7-мм крупнокалиберный пулемет Барышева КПБ с магазином (вид справа)
7,62-мм автомат Барышева АБ-7,62 с откинутым прикладом (вид слева)
30-мм автоматический ручной гранатомет Барышева АРГБ (вид справа)
7,62-мм автоматическая винтовка Барышева АВБ (вид справа)

Тактико-технические характеристики оружия Барышева
_________АБ-5,45 АБ-7,62 АВБ КПБ АРГБ
Масса, кг 3,4 3,6 4,7 13,2 15,3 
Длина 
общая, мм 865 960 1000 1455 950 
Длина со 
сложенным 
прикладом,мм 645 710 750 1215 700 
Длина 
ствола, мм 415 415 500 750 300 
Начальная 
скорость 
пули, м/с 900 715 800 840 185
Темп стрельбы, 
выстр/мин 600 740 700 350 
Емкость магазина, 
патронов 30,45 30,45,75 10 16 5


 












От


Паршев







К



Stalker (18.06.2003 12:46:21)







Дата


18.06.2003 13:01:02








Видите ли, это давняя история с барышевским оружием,



если не ошибаюсь, его конструкции за счёт растягивания импульса отдачи гораздо "дружелюбнее", якобы можно и бОльшим калибром, чем 12,7, с плеча стрелять.

Хотя смысла в стрельбе с плеча из пулемёта особого нет.
От Milchev
К Паршев (18.06.2003 13:01:02)
Дата 18.06.2003 13:51:04

Я бы сказал - слишком давняя...

>если не ошибаюсь, его конструкции за счёт растягивания импульса отдачи гораздо "дружелюбнее", якобы можно и бОльшим калибром, чем 12,7, с плеча стрелять.

Там не "растягивание импульса", а обычный выкат. Оно ещё в пулемётах Фуррера и Лахти использовалось. Требует особой кошерности патронов и чистоты патронника.

>Хотя смысла в стрельбе с плеча из пулемёта особого нет.

Правильно. С плеча стреляют из автоматической винтовки.

WBR,
Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (18.06.2003 13:51:04)
Дата 18.06.2003 14:23:01

Re: Я бы


>Требует особой кошерности патронов.
а подробней про этот термин можно?
От Milchev
К Мелхиседек (18.06.2003 14:23:01)
Дата 18.06.2003 14:32:27

Минимальные допуски...

>>Требует особой кошерности патронов.
>а подробней про этот термин можно?

...по силе накола и скорости срабатывания капсюля.
Достаточно вспомнить многочисленные осечки, которые происходили при использовании отечественных .308 Вин патронов в импортных, особенно европейских, винтовках в 90-х годах.

А по поводу Барышева - нет там ничего "потрясающего". Тот же Кирали, только с жёстким запиранием личинки за ствольную коробку и отсутствием накопления импульса подвижными частями.

WBR,
Милчев.

WBR,
Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (18.06.2003 14:32:27)
Дата 18.06.2003 14:52:57

Re: Минимальные допуски...

>>>Требует особой кошерности патронов.
>>а подробней про этот термин можно?
>
>...по силе накола и скорости срабатывания капсюля.
>Достаточно вспомнить многочисленные осечки, которые происходили при использовании отечественных .308 Вин патронов в импортных, особенно европейских, винтовках в 90-х годах.

оно звучит красиво, но оружие Барышева под 7,62х53 и 12,7х108 исправно жрёт все отечественные патроны
не надо путать забугорные и отечественные системы

к загрязнению чуствительность на уровне КПВ, что конечно не подарок, но она повыне чем у Браунинга

>А по поводу Барышева - нет там ничего "потрясающего". Тот же Кирали, только с жёстким запиранием личинки за ствольную коробку и отсутствием накопления импульса подвижными частями.

можно и с другими найти похожие черты, было бы желание
От Milchev
К Мелхиседек (18.06.2003 14:52:57)
Дата 18.06.2003 15:03:45

"Исправно жрёт"...

>оно звучит красиво, но оружие Барышева под 7,62х53 и 12,7х108 исправно жрёт все отечественные патроны
>не надо путать забугорные и отечественные системы

...это когда десять лет находится в эксплуатации в частях, не вызывая нареканий. Ни одна из систем Барышева пока что на вооружение принята не была. И сомневаюсь, что такое случится.

>к загрязнению чуствительность на уровне КПВ, что конечно не подарок, но она повыне чем у Браунинга

Примеры "чувствительности к загрязнению" у Браунинга, приведите, пожалуйста. А то получается, что почти вековая его эксплуатация - массовый психоз военных по всему свету.

>>А по поводу Барышева - нет там ничего "потрясающего". Тот же Кирали, только с жёстким запиранием личинки за ствольную коробку и отсутствием накопления импульса подвижными частями.
>
>можно и с другими найти похожие черты, было бы желание

Угу. А можно вместо того, чтобы очередное вундерваффе прославлять, глянуть в патентную базу и внимательно ознакомиться с системой.

WBR,
Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (18.06.2003 15:03:45)
Дата 18.06.2003 15:16:40

Re: "Исправно жрёт"...


>...это когда десять лет находится в эксплуатации в частях, не вызывая нареканий. Ни одна из систем Барышева пока что на вооружение принята не была. И сомневаюсь, что такое случится.

там свои глюки и заморочки, и не только технические

>>к загрязнению чуствительность на уровне КПВ, что конечно не подарок, но она повыне чем у Браунинга
>
>Примеры "чувствительности к загрязнению" у Браунинга, приведите, пожалуйста. А то получается, что почти вековая его эксплуатация - массовый психоз военных по всему свету.

берем стандартные советские полигонные испытания, тесты на загрязнение и запыление Браунинг не выдерживает
что касается вековой эксплуатации, заказ в 70 - фарс, в 90- уже трагедия, пулемёт давно пора менять


>Угу. А можно вместо того, чтобы очередное вундерваффе прославлять, глянуть в патентную базу и внимательно ознакомиться с системой.

а можно ознакомиться и без ваших любимых патентов
и не притягивать другие конструкции за уши
От Milchev
К Мелхиседек (18.06.2003 15:16:40)
Дата 18.06.2003 15:23:45

Re: "Исправно жрёт"...

>>...это когда десять лет находится в эксплуатации в частях, не вызывая нареканий. Ни одна из систем Барышева пока что на вооружение принята не была. И сомневаюсь, что такое случится.
>
>там свои глюки и заморочки, и не только технические

Можете назвать?

>>>к загрязнению чуствительность на уровне КПВ, что конечно не подарок, но она повыне чем у Браунинга
>>
>>Примеры "чувствительности к загрязнению" у Браунинга, приведите, пожалуйста. А то получается, что почти вековая его эксплуатация - массовый психоз военных по всему свету.
>
>берем стандартные советские полигонные испытания, тесты на загрязнение и запыление Браунинг не выдерживает
> что касается вековой эксплуатации, заказ в 70 - фарс, в 90- уже трагедия, пулемёт давно пора менять

Тогда объясните, с какой радости прошедший "советские полигонные испытания" ДШК в своё время заменили на НСВ?
И почему именно МаДьюс, а никак не ДШК, эксплуатируют по всему миру?

>>Угу. А можно вместо того, чтобы очередное вундерваффе прославлять, глянуть в патентную базу и внимательно ознакомиться с системой.
>
>а можно ознакомиться и без ваших любимых патентов

Можно. Разглядывая фотографии, читая статьи и пуская пузыри от счастья.

>и не притягивать другие конструкции за уши

С чего бы за УШИ притягивать, если эти УШИ оттуда торчат?

WBR,
Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (18.06.2003 15:23:45)
Дата 18.06.2003 15:42:39

Re: "Исправно жрёт"...


>>там свои глюки и заморочки, и не только технические
>
>Можете назвать?

могу, но не имею возможности

>Тогда объясните, с какой радости прошедший "советские полигонные испытания" ДШК в своё время заменили на НСВ?

Лучшее - враг хорошего, на смену ДШК появился улучшенный ДШКМ
ДШКМ не соответсвовал предъявляемым уже в 60-х годах требованиям, разработали НСВ.

>И почему именно МаДьюс, а никак не ДШК, эксплуатируют по всему миру?

а ДШК нынче музейные, ДШКМ вовсю применяется во многих странах мира, хоть и не во всех, кстати, насчёт всего мира, я ни разу не слышал про примение американских пулемётов в Чечне, а там однако война


>Можно. Разглядывая фотографии, читая статьи и пуская пузыри от счастья.

а можно и поиметь дело с системой вживую, не оганичиваясь одной теорией, как то делают некоторые

>>и не притягивать другие конструкции за уши
>
>С чего бы за УШИ притягивать, если эти УШИ оттуда торчат?

как всегда возникает вопрос, а раз они такие умные, то почему они сами этого не сделали
От Milchev
К Мелхиседек (18.06.2003 15:42:39)
Дата 18.06.2003 18:31:07

Re: "Исправно жрёт"...

>>Можете назвать?
>
>могу, но не имею возможности

"Такие приборы у нас есть, но мы вам их не покажем" (С)

>>Тогда объясните, с какой радости прошедший "советские полигонные испытания" ДШК в своё время заменили на НСВ?
>
>Лучшее - враг хорошего, на смену ДШК появился улучшенный ДШКМ
>ДШКМ не соответсвовал предъявляемым уже в 60-х годах требованиям, разработали НСВ.

Ну и о чём хорошем в "полигонных испытаниях" это говорит?

>>И почему именно МаДьюс, а никак не ДШК, эксплуатируют по всему миру?
>
>а ДШК нынче музейные, ДШКМ вовсю применяется во многих странах мира, хоть и не во всех,

В каких именно? Кроме тех, куда они НА ХАЛЯВУ достались?

>кстати, насчёт всего мира, я ни разу не слышал про примение американских пулемётов в Чечне, а там однако война

Ага. А в остальном мире - тишь, покой и благолепие?

>>Можно. Разглядывая фотографии, читая статьи и пуская пузыри от счастья.
>
>а можно и поиметь дело с системой вживую, не оганичиваясь одной теорией, как то делают некоторые

Ах да, Вы же снайпер и всё такое...
А не подскажете случайно, какая там масса подвижных частей, по сравнению с тем же АК-47?
Так, навскидку - на основе органолептики.
Или это тоже "военная тайна"?

>>>и не притягивать другие конструкции за уши
>>
>>С чего бы за УШИ притягивать, если эти УШИ оттуда торчат?
>
>как всегда возникает вопрос, а раз они такие умные, то почему они сами этого не сделали

Точно-точно. "Почему Вы строем не ходите и фражку не носите".
Потому что нах не нужна эта гениальная система Барышева.
Что ещё раз подтверждает, что в ГРАУ умные люди сидят.

WBR,
Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (18.06.2003 18:31:07)
Дата 18.06.2003 22:53:49

Re: "Исправно жрёт"...


>>Лучшее - враг хорошего, на смену ДШК появился улучшенный ДШКМ
>>ДШКМ не соответсвовал предъявляемым уже в 60-х годах требованиям, разработали НСВ.
>
>Ну и о чём хорошем в "полигонных испытаниях" это говорит?

это говорит о недостатках системы
в 20-40-е она была отличной, сейчас - нет

>>>И почему именно МаДьюс, а никак не ДШК, эксплуатируют по всему миру?
>>
>>а ДШК нынче музейные, ДШКМ вовсю применяется во многих странах мира, хоть и не во всех,
>
>В каких именно? Кроме тех, куда они НА ХАЛЯВУ достались?

Производился в Китае и Пакистане, до сих пор используется в арабских странах, Африке, Перу, если вы считаете, что за советское оружие никто не платил, то глубоко заблуждаетесь.
Те же Бирма и Албания закупали ДШКМ в Китае, ряд стран Африки и Иран тоже.

>>кстати, насчёт всего мира, я ни разу не слышал про примение американских пулемётов в Чечне, а там однако война
>
>Ага. А в остальном мире - тишь, покой и благолепие?

Вы путаете понятия весь мир и остальной мир, если нет в каком-то регионе, значит нет во всём мире.

>>>Можно. Разглядывая фотографии, читая статьи и пуская пузыри от счастья.
>>
>>а можно и поиметь дело с системой вживую, не оганичиваясь одной теорией, как то делают некоторые
>
>Ах да, Вы же снайпер и всё такое...
>А не подскажете случайно, какая там масса подвижных частей, по сравнению с тем же АК-47?
>Так, навскидку - на основе органолептики.
несмотря на достаточно большую массу подвижных частей, отдача действительно слабая


>>как всегда возникает вопрос, а раз они такие умные, то почему они сами этого не сделали
>
>Точно-точно. "Почему Вы строем не ходите и фражку не носите".
>Потому что нах не нужна эта гениальная система Барышева.
>Что ещё раз подтверждает, что в ГРАУ умные люди сидят.

Кроме эмоций аргументы будут?
От объект 925
К Milchev (18.06.2003 18:31:07)
Дата 18.06.2003 20:23:19

Ре: Вот здесь вы похоже неправы

>а ДШК нынче музейные, ДШКМ вовсю применяется во многих
странах мира, хоть и не во всех,

В каких именно? Кроме тех, куда они НА ХАЛЯВУ достались?
+++
Вы полагаете что те африканцы которые Бранунинг 2 пользуют
платили за него?
А Китай, Пакистан (кто еще?) производящие ДШК ето халява?
Алеxей
От Мелхиседек
К Stalker (18.06.2003 12:03:31)
Дата 18.06.2003 12:09:14

уши врядли оторвёт, а вот в глаз прицемом получить можно (-)