От И. Кошкин
К Sav
Дата 18.06.2003 13:52:58
Рубрики Древняя история;

Re: Не за...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

> Вобщем-то странствовали и поднимали, но не мастерство фехтовальщика, а мастерство, как раз ротмистра :) - т.е. человека, прежде всего руководящего ротой.
> Кшиштоф Пшиемский, например, участник осады Дюнкерка, командующий польской артиллерией под Берестечком,позже убиенный под Батогом - ценился именно за умение формировать\руководить региментами наемной пехотой, палить из пушки, опыт обращения с различными фортификационными сооружениями, а не за виртуозное владение саблей.

Ну, в общем, у нас такой тоже есть. Патрик Гордон его фамилия, скотский немец. Хороший дядька, русских не любил страшно, но служил честно до самой смерти, а солдаты его любили.


> ИМХО, прежде всего товарищи не поняли бы Ежи и Ивана, если бы те вообще такую дуэль устроили. Серьезные уважаемые люди, "шаблей хлеба добывающие", можно сказать, военачальники - и на тебе, собираются "ширмувати" друг друга саблями из-за чего? Из-за бабы! И где? Под кабаком!

Ну-ну, там все по другому ведь было. Они - враги, а Богун - вообще вражеский посол. Даже специально при свидетелях оговаривали, что этоБогун его вызывает, а не наоборот, чтобы с Ежи башку не сняли. А вообще, Володыевскому с Заглобой это потом так понравилось, что в "Потопе" они в варшаве просто развлекаются таким макаром. Заглоба заводит народ до порватия кунтушей, а потом так снисходительно: "Где вам, салабонам, с великим Заглобой биться, попытайте сперва счастья с моим учеником - вонс тем крысенышем" Ну и Володыевский их делал, причем не насмерть, а обезоруживал, после чего новые знакомые проставлялись неразлучной парочке)))

> Да кто бы стал служить после этого под командой таких несерьезных людей? Если он сегодня из-за бабы товарища по профессии под кабаком замочит - завтра он из-за тойже бабы и регимент свой прощелкает. Тьфу.

Не из-за бабы, а просто Богун хотел сделать с Заглобой всякие интересные вещи, а Заглоба этого не хотел)))

> Другое дело - на поле битвы, перед развернутыми полками, рыцЭрский гЭрць - поединок всадников. Это красиво...

Ну, пан Ежи-Михал и такое делал. ТОлоько этонеклево смотрелось - выезжает мелкий крысеныш с махонькой сабелькой, фигак... И навороченный противник валится на землю. Зрители требуют вернуть бабки - гже гонор, гже грэць, почему все так быстроконсилось?

И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (18.06.2003 13:52:58)
Дата 18.06.2003 14:56:53

А почему Гордон Русских не любил?

Доброго здравия!
>>
>Ну, в общем, у нас такой тоже есть. Патрик Гордон его фамилия, скотский немец. Хороший дядька, русских не любил страшно, но служил честно до самой смерти, а солдаты его любили.
Откуда следует, что русских не любил страшно? Во втором томе дневника есть много конечно нелестного про порядки в России 17 -го века, но русофобии там нет, за что и уважали видать.
Кстати, он уже будучи полковником дрался на дуэли.



>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (18.06.2003 14:56:53)
Дата 18.06.2003 15:05:03

Re: А почему...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>>>
>>Ну, в общем, у нас такой тоже есть. Патрик Гордон его фамилия, скотский немец. Хороший дядька, русских не любил страшно, но служил честно до самой смерти, а солдаты его любили.
>Откуда следует, что русских не любил страшно? Во втором томе дневника есть много конечно нелестного про порядки в России 17 -го века, но русофобии там нет, за что и уважали видать.

А что такое русофобия? Он боялся и не любил Россию, не понимал и не принимал очень многого, Многое его оскорбляло просто. Коррупция просто ужасала. Но он честно служил России. Правда пытался уехать домой, но его не отпускали)))

>Кстати, он уже будучи полковником дрался на дуэли.

Ну, полковник не полковник - дуэль есть дуэль. А солдаты его любили ИМХО за то, что относился он к ним как к людям. Мужик - он ведь тоже человек. Он все понимает. И различает, когда полковник дает ему в зубы за неисполнение службы и при этом материт русскими словами с немецким акцентом, а когда его плетью по спине с коня.

Не, хороший был дядька. И довольно честно себя представил, не приукрашивая. И как рэкетом занимался, и другое....

>>И. Кошкин
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (18.06.2003 15:05:03)
Дата 18.06.2003 15:08:40

Re: А почему...

Доброго здравия!

>А что такое русофобия? Он боялся и не любил Россию, не понимал и не принимал очень многого, Многое его оскорбляло просто. Коррупция просто ужасала. Но он честно служил России. Правда пытался уехать домой, но его не отпускали)))

Это да. Кстати когда ездил в Ангию имел реальный шанс стать невозрвщенцем, но вернулся, как честный человек.
Но вот насчет Боялся и не любил.... не уверен. У меня сложилось дургое впечателение.


>Ну, полковник не полковник - дуэль есть дуэль. А солдаты его любили ИМХО за то, что относился он к ним как к людям. Мужик - он ведь тоже человек. Он все понимает. И различает, когда полковник дает ему в зубы за неисполнение службы и при этом материт русскими словами с немецким акцентом, а когда его плетью по спине с коня.
Угу. А также за то что всегда заботился о своих солдатах. Да и воевал храбро. (Чигиринские походы к примеру).

>Не, хороший был дядька. И довольно честно себя представил, не приукрашивая. И как рэкетом занимался, и другое....
Кто же спорит что хороший. Очень хороший, хотя и католик. Но опять же, религию не сменил, что вызывает уважение.

>>>И. Кошкин
>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Михаил Денисов
К Китоврас (18.06.2003 15:08:40)
Дата 18.06.2003 18:53:26

цитирую

День добрый


>>А что такое русофобия? Он боялся и не любил Россию, не понимал и не принимал очень многого, Многое его оскорбляло просто. Коррупция просто ужасала. Но он честно служил России. Правда пытался уехать домой, но его не отпускали)))
>
>Это да. Кстати когда ездил в Ангию имел реальный шанс стать невозрвщенцем, но вернулся, как честный человек.
>Но вот насчет Боялся и не любил.... не уверен. У меня сложилось дургое впечателение.
----------
"...люди угрюмы, алчны, скаредны, вероломны, лживы, высокомерны и деспотичны - когда имеют власть, под властью же - смиренны и даже раболепны, неряшлевы и подлы, однако при этом кичливы и мнят себя выше всех прочих народов."
"Дневник" 2-й том, стр. 106.

Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (18.06.2003 18:53:26)
Дата 18.06.2003 20:28:11

Re: цитирую

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>однако при этом кичливы и мнят себя выше всех прочих народов."
>"Дневник" 2-й том, стр. 106.

Вот это, блин, до сих пор очень часто наблюдаю на Форуме)))

>Денисов
И. Кошкин
От Chestnut
К Китоврас (18.06.2003 15:08:40)
Дата 18.06.2003 15:52:43

Re: А почему...

>Это да. Кстати когда ездил в Ангию имел реальный шанс стать невозрвщенцем, но вернулся, как честный человек.

Ну, скажем, как католику (не слишком знатному к тому же - для аристократов был свой съёт) ни в Англии, ни в Шотландии он сильно много шансов не имел (в конце концов, католикам разрешили быть членами парламента только сильно в 19 веке) - по сравнению с генеральским чином в России тут о невозвращении речь не шла (хотя замечу - собственно, "невозвращенцем" он именно и был - потому как на родину из-за рубежа так и не вернулся)