От Добрыня
К All
Дата 18.06.2003 13:15:56
Рубрики Современность;

А что там за "катастрофа в долине Бекаа"?

Нарвался на демшизовскую статейку - обычная пурга, но вот заинтересовало такое:


Даже "национальные святыни" -- Вооруженные силы и ВПК -- на излете советской истории полностью проиграли "холодную войну" (по сути -- Третью мировую). Мы проспали информационную революцию, и на "звездные войны" Рейгана ответить было уже нечем. До сих пор мало кто знает про катастрофу в долине Бекаа в Ливане в июне 1982 года. Там израильские ВВС, оснащенные новейшей американской техникой и применявшие новейшие технические и тактические приемы, полностью уничтожили группировку ПВО Сирии, вооруженную новейшим советским оружием и воевавшую по советским принципам. При этом ссылки на "тупость арабов" были неуместны: даже по признанию самих израильтян, сирийцы воевали хорошо (кроме того, в боевых действиях непосредственно участвовали наши советники). Просто они вели войну прошлого, а евреи -- войну будущего. Те события стали одной из главных причин перестройки сперва в андроповском, а потом в горбачевском вариантах. Только было уже поздно.


Не подскажет ли кто, что это за события имеются в виду - или просто обросшая сплетнями история боя за избушку лесника?

Источник, ежели кому интересно, http://www.profil.orc.ru/text4.html
От Kazak
К Добрыня (18.06.2003 13:15:56)
Дата 18.06.2003 13:23:31

Хе-хе.. Вы что, Максима Калашникова не читали?

Ну там израильские БПЛА вооружённые ракетами с телевизионным наведнием порвали на британский флаг кучу сирийских установок ЗРК. Причём сирийцы якобы даже понять не могли - а что это такое происходит? И типа, на разбор полётов летали советские конструкторы.
От Kazak
К Kazak (18.06.2003 13:23:31)
Дата 18.06.2003 13:37:34

Нафиг, Калашникова, но вто у него интервью с Растовым. Именно по теме

В первый же день были выведены из строя все наши комплексы "бук", - вспоминает их главный конструктор Ардалион Растов. - Причем наши военные советники не могли понять, в чем тут дело. Оказывались разбитыми не только СУРНы (станции разведки и наведения), но и пусковые установки, которые, казалось бы, большой ценности не представляют...

- А почему не представляют, Ардалион Ардалионович?

- Потому что без СУРН они слепы, и потому враг всегда старался выбить эти самоходки управления. Но при этом СУРНы уничтожались не только в развернутом положении, но и в нерабочем, походном, когда они зачехлены и ничего не излучают. То есть, их никак не могли поразить противорадиолокационные ракеты "шрайк", которые летят на работу радаров. Генерал-полковник Яшкин ничего толком сказать не мог.

Нас уже 12 июня вызвали в Кремль, в Военно-промышленную комиссию. Мы пришли в кабинет ее зампреда Леонида Горшкова. У него на столе уже лежали подробные карты и долины Бекаа, и всего Ливана, и Сирии. Один из генералов тут же докладывал об обстановке, один из его помощников непрерывно поддерживал прямую связь с Дамаском. Ничего нового мы не услышали, звучала лишь статистика: разбит комплекс там-то и там-то.

Пришлось срочно лететь в Сирию и ездить по боевым позициям, разгадывая эту тайну на месте. И первое, что бросилось в глаза - это неумелое использование арабами наших "кубов". Мы создавали их очень подвижными, а они норовили сделать их стационарными установками, не маневрируя ими. В современной же войне это смерти подобно. Но даже не это было корнем бед.

Что же разбивает комплексы? На противорадиолокационные ракеты, "шрайки", непохоже. И кто засекает позиции "буков"? Конечно, над Средиземным морем вились АВАКСы - летающие мощные радары на "Боингах-747", причем зачастую - американские. У сирийцев не было комплексов "длинной руки" С-200, чтобы их отогнать, как, впрочем, и до сих пор непревзойденных перехватчиков МиГ-31 (с дальностью поражения в 200 км), чтобы их сбивать. Да и нельзя было ввязываться в войну с самой Америкой. Но и АВАКСы не могли засечь машины, стоящие неподвижно или в укрытиях. АВАКС видит только движущуюся цель, а стоящую установку способен перепутать с чем угодно - с большим камнем или бункером.

Мы увидели то, как машины поражаются странными ракетами. Собрав их обломки и осколки, наша группа быстро установила: они обладают телевизионным наведением. Погода ни Ближнем Востоке прекрасная, небо почти все время безоблачно. Ни снега, ни туманов нет...

Как рассказал нам А. Растов, тогда евреи применили новую, разработанную американцами тактику - сочетания беспилотных самолетов-роботов (ДПЛА) и медленно летящих ракет с телеуправлением. Когда над позициями сирийцев появились маленькие самолетики с мотоциклетными движками, так похожие на поделки авиамодельных кружков, арабы и наши советники не придали этому никакого значения. Ну, вьются тут какие-то игрушки, и пусть себе вьются:

- Когда ствольная артиллерия сбила один из таких ДПЛА, оказалось, что он очень легок, и его без труда поднимает один человек. Просты они были до примитивности - маленький бензиновый моторчик, телевизионная камера и простейшая линия трансляции. То есть оператор ДПЛА, который сидит у израильтян на Голанских высотах, совершенно спокойно наводит эту "стрекозу". Он видит на экране своего телевизора все то, что под этой "стрекозой", управляя ею "влево-вправо", "быстрее-медленнее". И если он видит, что где-то стоит комплекс, он по этому же телеканалу нажимает кнопку пуска, и туда летит телевизионно управляемая ракета.

Причем ракеты эти летели с небольшими скоростями, что нас поначалу удивляло. Но все оказалось очень просто: на больших скоростях оператор просто не мог ими управлять и не успевал реагировать на цели. Но зато шли эти ракеты на низкой высоте, обладая малой отражающей поверхностью, и потому увидеть их на экране радара было неимоверно трудно. Да, "буки" наши по аналогам войны 1973 года рассчитывались на борьбу с самолетами, а никак не с ДПЛА или с подобными ракетами. Совершенно спокойно, "быстрым шагом", летит эта ракета, и были случаи, когда эти штуки влетали в открытые люки машин.

Однажды мы побывали на позиции, проинструктировали экипаж. Потом уехали на другую позицию, но нам позвонили и сказали: вы знаете, комплекс, на котором вы только что были, разбит. Вернулись. Ракета ударила прямо в открытый люк, рванув внутри. Мы видели там оторванные руки и ноги.

"Противоядие" от американо-израильской тактики мы все-таки нашли. "Буки" обладали телевизионно-оптическим визиром, который позволял сбивать цели без включения радара. Но экипажи уже боялись садиться в кабины, и потому мы быстренько разработали выносной пульт управления. Взяли пограничную оптическую трубу, к ней приладили датчики и сделали синхронную связь так, чтобы комплексами можно было управлять из безопасного укрытия. Все это позволяло поражать и телевизионные ракеты. Но такие усовершенствованные машины появились у сирийцев лишь тогда, когда боевые действия уже закончились.

Из более быстрых мер мы предложили беспощадно бороться с ДПЛА, прикрывая позиции ракет малокалиберными зенитными пушками. С их помощью роботы прекрасно уничтожались...

- А как же израильская аппаратура постановки электронных помех? Говорят, с их помощью враг ослепил тогда комплексы русского производства.

- Да, израильтяне действительно установили на Голанских высотах, которые господствуют над театром боевых действий, стационарные установки помех громадной мощностью в десять киловатт. Антенны их были укрыты в капитальных бетонных капонирах. Они давили наши станции обнаружения. Когда смотришь на круглый экран локатора, то сектора по 45 градусов на нем засвечивались красным. Но они не очень-то и пригодились израильтянам. Сирийцы ведь, опасаясь "шрайков", старались не включать излучения, обходясь в основном телевизионным наведением.

От Д.Срибный
К Kazak (18.06.2003 13:37:34)
Дата 18.06.2003 15:17:15

Про бетонные капониры

Приветствую!

> - Да, израильтяне действительно установили на Голанских высотах, которые господствуют над театром боевых действий, стационарные установки помех громадной мощностью в десять киловатт. Антенны их были укрыты в капитальных бетонных капонирах.

Т.е. израильтяне разработали новый радиопрозрачный бетон? Круто :-)))
Я б на месте автора интервью добавил бы:
Антенны их были укрыты в капитальных экранированных бетонных капонирах :-)))

С уважением,
Дмитрий
От В. Кашин
К Д.Срибный (18.06.2003 15:17:15)
Дата 18.06.2003 17:43:56

Может имеется в виду,

Добрый день!
что антенны были установлены на телескопических
мачтах, которые на время обстрела убирались в укрытие? Так например устроены РЛС управления арт.огнем на шведских стационарных береговых батареях типа "Эрста".
С уважением, Василий Кашин
От И. Кошкин
К Д.Срибный (18.06.2003 15:17:15)
Дата 18.06.2003 17:02:13

Подземных экранированных бетонных капонирах. (-)
От DIM
К И. Кошкин (18.06.2003 17:02:13)
Дата 18.06.2003 17:19:07

Re: Подземных экранированных...

Ну да, а еще там был американский АВАКС на 747 боинге.
От Добрыня
К Kazak (18.06.2003 13:37:34)
Дата 18.06.2003 14:31:13

Ага, спасибо

Собственно, историю эту я слышал - но думал, может "катастрофа в Бекаа" - это нечто другое, ужасное как сама Страшная Правда Которую От Нас До Сих Пор Прячут :-)
От Кирилл
К Добрыня (18.06.2003 14:31:13)
Дата 18.06.2003 15:42:26

Re: Ага, спасибо

Всем привет!
>Собственно, историю эту я слышал - но думал, может "катастрофа в Бекаа" - это нечто другое, ужасное как сама Страшная Правда Которую От Нас До Сих Пор Прячут :-)

Я добавлю. Мне довелось беседовать с нашим военным советником зам. ком. ВВС Сирии по технике. Он объяснял произошедшее исключительно особенностями национального характера сирийцев. Все ЗРК действительно были поставлены на стационары и были заранее разведаны израильтянами и наконец отношение арабов к войне как к работе - закончился день, выключили станции, пошли домой. А так рабята хорошие были - саблю ему подарили, и технику знали неплохо. А к приведенному выше рассказу вопросов много - какие Буки в Сирии в 1982? Что наши советники не знали про ТГСН и про БПЛА (кстати израильские БПЛА сирийцы сбивали и в 1981 и 1982 до разгрома)? И ЗРК там истребляли не постепенно, как он рассказывает, а за несколько часов была уничтожена вся группировка в долине - что около 55 ЗРК (каких я так и не понял, по одним данным в основном были SA-3, т.е. С-125, по другим SA-6, т.е. "Куб". Основным средством истребления были все таки ПРР, а также ОТР (по моему впервые в истории) и обычные бомбы с штурмовиков. После этого было наземное сражение, затем перемирие. А когда возобновились бои, то там уже были наши полки с С-200 и "Оса", которые и Хокай завалили и 11 БПЛА и отбили охоту летать у израильтян.

С уважением Кирилл
От Вад
К Кирилл (18.06.2003 15:42:26)
Дата 18.06.2003 16:25:55

Вопросик возник

А когда возобновились бои, то там уже были наши полки с С-200 и "Оса", которые и Хокай завалили и 11 БПЛА и отбили охоту летать у израильтян.

Про Хокай поподробнее можно если знаете. Где, когда, чем
С уважением
От Virus
К Вад (18.06.2003 16:25:55)
Дата 18.06.2003 17:30:33

Re: Вопросик возник

>Про Хокай поподробнее можно если знаете. Где, когда, чем
>С уважением
БОЕВОЕ ПРИМЕНЕНИЕ

Зенитный ракетный комплекс С-200 принимал участие в локальных военных конфликтах и отдельных боевых столкновениях - например, по некоторым данным ракетой ЗРК С-200ВЭ сирийские военные сбили изральский самолет АВАКС E-2C "Hawkeye", а также ливийские комплексы С-200 принимали участие в отражении налета американских бомбардировщиков FB-111 и, возможно, сбили один бомбардировщик.

Вестник ПВО, http://pvo.guns.ru/s200/s200.htm
С уважением Михаил
От Вад
К Virus (18.06.2003 17:30:33)
Дата 18.06.2003 17:55:17

Re: Вопросик возник

>>Про Хокай поподробнее можно если знаете. Где, когда, чем
>>С уважением
>БОЕВОЕ ПРИМЕНЕНИЕ

>Зенитный ракетный комплекс С-200 принимал участие в локальных военных конфликтах и отдельных боевых столкновениях - например, по некоторым данным ракетой ЗРК С-200ВЭ сирийские военные сбили изральский самолет АВАКС E-2C "Hawkeye", а также ливийские комплексы С-200 принимали участие в отражении налета американских бомбардировщиков FB-111 и, возможно, сбили один бомбардировщик.

>Вестник ПВО, http://pvo.guns.ru/s200/s200.htm
>С уважением Михаил

Это я все похоже из одного источника.
Проблема, что кроме этого ни один ,ни американский ,ни европейский источник не потверждает сего факта
http://www.personeel.unimaas.nl/ruud.deurenberg/E-2_PL.htm
С уважением
От Virus
К Вад (18.06.2003 17:55:17)
Дата 18.06.2003 18:24:40

Re: Вопросик возник

а также ливийские комплексы С-200 принимали участие в отражении налета американских бомбардировщиков FB-111 и, возможно, сбили один бомбардировщик.
Про данный факт в русской версии Солдата удачи хорошая статья была, там описано, что после того как амеры стали отрицать сбитие трех самолетов, Горбачев (если память не изменяет) тоже начал гнусить на 200-ку, тогда в Ливию поехали несколько комиссий независимо друг от друга: разрабюотчики, военные. И опросив свидетелей и восстановив кавртину тех дней установили что вероятность того что все самолеты были сбиты 0,94-0,97. это все по память. могу нарыть статью. Я вообще про 200-ку мало упоминаний слышал, единственное большое это работа украинских ПВО-шников.
С уважением Михаил
От Virus
К Вад (18.06.2003 16:25:55)
Дата 18.06.2003 16:52:40

Re: Вопросик возник

>Про Хокай поподробнее можно если знаете. Где, когда, чем
>С уважением
Подробностей не знаю ,но один Хокай Израильский все-таки С-200 завалил. Я где ни рылся всего в двух местах мельком об этом читал.
С уважением Михавил
От Вад
К Virus (18.06.2003 16:52:40)
Дата 18.06.2003 17:31:31

Re: Вопросик возник

>>Про Хокай поподробнее можно если знаете. Где, когда, чем
>>С уважением
>Подробностей не знаю ,но один Хокай Израильский все-таки С-200 завалил. Я где ни рылся всего в двух местах мельком об этом читал.
>С уважением Михавил

Мурзилку генрала Яшкина и ее последующие перепечатки я читал. Я думал речь идет о другом источнике.
С уважением