От Никита
К А.Никольский
Дата 27.05.2003 16:00:47
Рубрики Прочее;

Детсад. (-)
От А.Никольский
К Никита (27.05.2003 16:00:47)
Дата 27.05.2003 16:22:27

Почему же

интеграция элит - залог всей прочей интеграции
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (27.05.2003 16:22:27)
Дата 27.05.2003 16:48:01

Знаете, это несколько офф-топичная тема, но складывается устойчивое впечатление,

что руководство РФ разбирается в восточноевропейской политике, как эскимо в бананах.

Уступки со стороны России ничего для нее ни в долгосрочной, ни в краткосрочной перспективе не принесут. Никакие языковые общности и общие бизнесс интересы очень узкого круга лиц и отраслей ничего не решат уже лет через 10-15. России в обозримом будущем с финансовыми и инвестиционными возможностями ЕС (куда стремится Украина) не тягаться.

Помянете мои слова, когда будут писаться квалификационные требования и проходить конкурсе на приватизацию прибыльных стратегических предприятий на Украине.

С уважением,
Никита

П.С. Кстати, баланс уступок в вопросе транзита в калининград на мой взгяд далеко не в пользу российской дипломатии.
От А.Никольский
К Никита (27.05.2003 16:48:01)
Дата 27.05.2003 16:55:41

тут есть одно, но важное обстоятельство

которое касается конкретно Украины. Все прочие восточноевропейцы согласны зачистить (и сделали это) у себя все под ЕСовский капитал. А на Украине это означает самоубийство тамошней олигархии, чего она, само собой, не хочет. Суркисы и донецкие ЕС не нужны, а наши олигархи с ними вполне уживаются.
Постоянный вой по поводу украинской гиперкоррупции на Западе (помимо констатации факта) имеет под собой именно эту причину. По сути, Украина более развитое государство с более высоким уровнем жизни, чем Румыния или Турция, однако вопрос о ее вступлении в ЕС не стоит, см. недавнюю новую политику ЕС насчет границ расширения союза.
С уважением, А.Никольский
От Ярослав
К А.Никольский (27.05.2003 16:55:41)
Дата 27.05.2003 20:49:54

Re: тут есть...

>которое касается конкретно Украины. Все прочие восточноевропейцы согласны зачистить (и сделали это) у себя все под ЕСовский капитал. А на Украине это означает самоубийство тамошней олигархии, чего она, само собой, не хочет. Суркисы и донецкие ЕС не нужны, а наши олигархи с ними вполне уживаются.

-)) с Суркисом не очень - последние события это подтверждают да и многие из сторонников СДэков из числа крупных ФПГ прозападные и российские им прямые конкуренты - Мельничук тот же
С Порошенко и другими (в основном киевскими и центральноукраинскими ФПГ) русским олигархам договариватся не о чем - вполне прозападная (в основном финансируют Нашу Украину и входящие в нее партии)

С донецкими группами тоже далеко не все так однозначно

>С уважением, А.Никольский
С уважением Ярослав
От А.Никольский
К Ярослав (27.05.2003 20:49:54)
Дата 27.05.2003 21:06:12

Re: тут есть...

С Порошенко и другими (в основном киевскими и центральноукраинскими ФПГ)
++++
это который конфеты делает ("Регионы Украины или как-то так его фракция) или кто? Кажется, маленько его знаю
С уважением, А.Никольский
От Геннадий
К А.Никольский (27.05.2003 21:06:12)
Дата 27.05.2003 21:14:41

Шоколад "Рошен". Неплохой (-)
От Никита
К А.Никольский (27.05.2003 16:55:41)
Дата 27.05.2003 17:03:14

Подобные обстоятельства можно перечислять до бесконечности.

>которое касается конкретно Украины. Все прочие восточноевропейцы согласны зачистить (и сделали это) у себя все под ЕСовский капитал. А на Украине это означает самоубийство тамошней олигархии, чего она, само собой, не хочет. Суркисы и донецкие ЕС не нужны, а наши олигархи с ними вполне уживаются.

Украинская олигархия еще не вся Украина. Кроме того, тем же самым олигархам и Украине в целом не ужиться чисто за счет внутреннего рынка или рынка СНГ. Нужен и более доходный западный рынок и твердая валюта. суркисы и донецкие, при условии их "западизации" (имеется в виду не личная) могут ужиться с западом. К тому же они не вечны.



>Постоянный вой по поводу украинской гиперкоррупции на Западе (помимо констатации факта) имеет под собой именно эту причину. По сути, Украина более развитое государство с более высоким уровнем жизни, чем Румыния или Турция, однако вопрос о ее вступлении в ЕС не стоит, см. недавнюю новую политику ЕС насчет границ расширения союза.

Кроме формального расширения, есть еще и ряд аспектов экономического сотрудничества и взаимопроникновения на рынки, торговые квоты, таможенный режим и т.д. и т.п. ЕС никак не заинтересован в том, чтобы толкать Украину в объятия России. Недавняя политика ЕС понятие относительное - ЕС самому лет 60, что есть младенчество для подобного межгосударственного образования.

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К Никита (27.05.2003 17:03:14)
Дата 27.05.2003 17:08:58

Re: Подобные обстоятельства можно перечислять до бесконечности


>Украинская олигархия еще не вся Украина.
++++
кого волнует мнение народа? В Украине разрыв между элитой и народом даже больше, чем в России.

Кроме того, тем же самым олигархам и Украине в целом не ужиться чисто за счет внутреннего рынка или рынка СНГ. Нужен и более доходный западный рынок и твердая валюта. суркисы и донецкие, при условии их "западизации" (имеется в виду не личная) могут ужиться с западом. К тому же они не вечны.
++++
во-во, в ЕС донецкие развернутся во всю ширь. Не смешно даже. Конечно, они не вечны, и ваще народ стремный, но альтернтива им - просто деиндустриализация Украины.
С уважением, А.Никольский



>>Постоянный вой по поводу украинской гиперкоррупции на Западе (помимо констатации факта) имеет под собой именно эту причину. По сути, Украина более развитое государство с более высоким уровнем жизни, чем Румыния или Турция, однако вопрос о ее вступлении в ЕС не стоит, см. недавнюю новую политику ЕС насчет границ расширения союза.
>
>Кроме формального расширения, есть еще и ряд аспектов экономического сотрудничества и взаимопроникновения на рынки, торговые квоты, таможенный режим и т.д. и т.п. ЕС никак не заинтересован в том, чтобы толкать Украину в объятия России. Недавняя политика ЕС понятие относительное - ЕС самому лет 60, что есть младенчество для подобного межгосударственного образования.

>С уважением,
>Никита
От Никита
К А.Никольский (27.05.2003 17:08:58)
Дата 27.05.2003 17:23:27

Re: Подобные обстоятельства...

>++++
>кого волнует мнение народа? В Украине разрыв между элитой и народом даже больше, чем в России.

Олигархи еще не весь бизнесс.



>Кроме того, тем же самым олигархам и Украине в целом не ужиться чисто за счет внутреннего рынка или рынка СНГ. Нужен и более доходный западный рынок и твердая валюта. суркисы и донецкие, при условии их "западизации" (имеется в виду не личная) могут ужиться с западом. К тому же они не вечны.
>++++
>во-во, в ЕС донецкие развернутся во всю ширь.

Если под этим подразумевалось на рынках ЕС, то это действительно смешно. Если мы говорим о шахтах.


Не смешно даже. Конечно, они не вечны, и ваще народ стремный, но альтернтива им - просто деиндустриализация Украины.

Угу. Сразу апокалипсис. Не уважаю преувеличений, за ними как правило прячется нежелание вникать в детали и суть проблемы. А посмотреть с другой стороны - обновление станочного парка без запада и его инвестиций возможно? Или российская помощь на подходе? Или на Украине сильное банковское дело, которое способно предоставить долгосрочные займы? Или такие займы возможны из России?

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К Никита (27.05.2003 17:23:27)
Дата 27.05.2003 17:43:53

Re: Подобные обстоятельства...

А посмотреть с другой стороны - обновление станочного парка без запада и его инвестиций возможно? Или российская помощь на подходе? Или на Украине сильное банковское дело, которое способно предоставить долгосрочные займы? Или такие займы возможны из России?
++++
а куда им продавать, произведенное на этих чудных западных станках, купленных на видимо бесплатные западные кредиты? Польши для вывоза трудоемкой промышленности немцам за глаза хватит.Прямого экономического интереса для ЕС Украина не представляет - Польша ближе и эффективнее. Поэтому привлечение более чем скромных российских ресурсов и то выглядят реальнее, чем эфемерные надежды на ЕС.
Отношение ЕС к Украине хорошо иллюстрирует история с закрытием Чернобыля (пообещали-добились-кинули-в итоге два энергоблока в Ровно и Хельницком достраиваются на росийский кредит) и трубопровод Одесса-Броды, ржавеющий памятник украинской незалежности и польской энергобезопасности стоимостью 400 млн долл. Ведь придется его в обратную сторону пускать под российскую нефть, если не хотят, чтоб 400 млн долл (что для Украины огромная сумма) превратились в труху.
С уважением, А.Никольский

трубопроводам Одесса-Броды.
От Никита
К А.Никольский (27.05.2003 17:43:53)
Дата 27.05.2003 18:28:31

Re: Подобные обстоятельства...

>++++
>а куда им продавать, произведенное на этих чудных западных станках, купленных на видимо бесплатные западные кредиты?

Это не ответ на вопрос. А постановка следующего. Ответ на него очевиден - если некуда продавать (внутренний рынок, рынок СНГ, другие), то и обновлять по большому счету незачем. Разве что ради каких-то стратегических целей и при наличии средств на дотации.


Польши для вывоза трудоемкой промышленности немцам за глаза хватит.

Не понятный тезис. Не будем останавливаться.


Прямого экономического интереса для ЕС Украина не представляет - Польша ближе и эффективнее.

Почему же, представляет. Как рынок сбыта хотя бы. Есть и другие соображения.



Поэтому привлечение более чем скромных российских ресурсов и то выглядят реальнее, чем эфемерные надежды на ЕС.

На ЕС надеяться конечно нечего. Как и на любого другого доброго дядю. Однако в России нет инвестиционных денег.



>Отношение ЕС к Украине хорошо иллюстрирует история с закрытием Чернобыля (пообещали-добились-кинули-в итоге два энергоблока в Ровно и Хельницком достраиваются на росийский кредит) и трубопровод Одесса-Броды, ржавеющий памятник украинской незалежности и польской энергобезопасности стоимостью 400 млн долл. Ведь придется его в обратную сторону пускать под российскую нефть, если не хотят, чтоб 400 млн долл (что для Украины огромная сумма) превратились в труху.

С Чернобылем дело понятное. И не показательное. Санта Клаусы в мире капитализма существуют лишь в сказках. Остальные под них только косят. Трубопровод - не знаю истории, подозреваю, что политики в штанишках начала и середины 90ых и не такое могли могли наворотить.

С уважением,
Никита
От Серега
К Никита (27.05.2003 18:28:31)
Дата 27.05.2003 18:57:46

Чтобы стать рынком сбыта кроме спроса надо еще иметь и бабки, а иначе - облом-с (-)
От Никита
К Серега (27.05.2003 18:57:46)
Дата 27.05.2003 19:03:45

"У нас все ходы записаны". Украина - не нищая страна. (-)
От Серега
К Никита (27.05.2003 19:03:45)
Дата 27.05.2003 19:10:26

Потенциально - да, сейчас - хм...

Насколько я знаю емкость рынка сбыта - это число народу умножить на среднедушевой доход. ИМХО один Токио по этому показателю побъет всю Украину.
От Агент
К Серега (27.05.2003 19:10:26)
Дата 27.05.2003 19:14:48

Да что там Токио...

>Насколько я знаю емкость рынка сбыта - это число народу умножить на среднедушевой доход. ИМХО один Токио по этому показателю побъет всю Украину.

ВВП Украины сорок миллиардов долларов, ВРП города Москвы восемьдесят миллиардов.
От Chestnut
К Агент (27.05.2003 19:14:48)
Дата 27.05.2003 20:15:22

Re: Да что

>>Насколько я знаю емкость рынка сбыта - это число народу умножить на среднедушевой доход. ИМХО один Токио по этому показателю побъет всю Украину.
>
>ВВП Украины сорок миллиардов долларов, ВРП города Москвы восемьдесят миллиардов.

Восемьдесят миллиардов - это если считать, что Лукойл, Газпром и прочие нефть и газ добывают в своих конторах в Москве.
От А.Никольский
К Chestnut (27.05.2003 20:15:22)
Дата 27.05.2003 21:10:22

остался только Газпром такой тупой

Все остальные давно нашли себе "внутренние офшоры". Так что с точки зрения налогов бюджет г.Москва от них уже зависит не так сильно, "крупнейшие налогоплательщики" составляют в нем 17% доходов.
Дело уже скорее не в налогах, а в больших зарплатах, которые получают десятки тысяч московских "нефтяников" и обслуживающих их дармоедов, а также в инвестициях в недвижимость.
С уважением, А.Никольский
От Агент
К Никита (27.05.2003 18:28:31)
Дата 27.05.2003 18:43:14

Re: Подобные обстоятельства...

>Прямого экономического интереса для ЕС Украина не представляет - Польша ближе и эффективнее.

>Почему же, представляет. Как рынок сбыта хотя бы. Есть и другие соображения.

ВВП Украины сорок миллиардов долларов. ВВП Польши двести миллиардов.
ВВП ЕС десять триллионов.

Спрашивается, о каком значении Украины для Европы может идти речь?
От Никита
К Агент (27.05.2003 18:43:14)
Дата 27.05.2003 19:02:23

Re: Подобные обстоятельства...

>ВВП Украины сорок миллиардов долларов. ВВП Польши двести миллиардов.
>ВВП ЕС десять триллионов.

>Спрашивается, о каком значении Украины для Европы может идти речь?

Я об этом уже написал: Украина - это десятки миллионов потенциальных потребителей. Начиная от сигарет, кончая промыушленными товарами и услугами. На западе занимаются мелочной торговлей. В России политики иногда предпочитают думають большими категориями. Эффективность таких подходов очевидно различная.

Примут Украину в ЕС, не примут Украину в ЕС - факт что при желании, потеснить позиции России на Украине для ЕС не составит особого труда. И пресловутая "дружба элит", на алтарь которой приносятся российксие уступки, от этого не спасет.


С уважением,
Никита
От FVL1~01
К Никита (27.05.2003 19:02:23)
Дата 27.05.2003 20:29:48

потенциальному потребителю надо ПЛАТИТЬ за товар

И снова здравствуйте
и так наличие 100 миллионов потенциальных потребителей в Нигерии не делает эту страну ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫМ рынком сбыта.

С Украиной та же история. Разве что в ЕС вы замените турок - продажей рабсилы по демпинговой цене.


С уважением ФВЛ
От Ярослав
К FVL1~01 (27.05.2003 20:29:48)
Дата 27.05.2003 20:57:33

Re: потенциальному потребителю...

Все правильно - и именно из-за наличия платежеспособного потребителя рекламные бюджеты _российских_ компаний для продвижения своей продукции в Украине практически одинаковы с расходами в самой России (по некоторым группам товаров даже выше)

>С уважением ФВЛ
С уважением Ярослав
От FVL1~01
К Ярослав (27.05.2003 20:57:33)
Дата 27.05.2003 21:28:03

ну так то Российских, мы то как раз работаем на страны

И снова здравствуйте
где потребители в своих возможностях стоят БЛИЖЕ к Нигерии, чем к США


А главное рекламный бюджет не показатель тут. БЕДНОГО растаться с последней копейкой куда труднее уговорить что бы он что то купил, чем богатого :-)))))


С уважением ФВЛ