От Исаев Алексей
К EVGEN
Дата 23.05.2003 10:47:16
Рубрики Танки; Артиллерия; 1917-1939;

Структура нагрузок разная

Доброе время суток

>Только ИМХО давление пороховых газов, необходимое для "пропихивания" снаряда по каналу ствола значительно выше, чем давление, необходимое для вышибания дистанционной трубки и шрапнелин.

Шрапнельный стакан испытывает нагрузки в радиальном направлении, стремящиеся его разорвать. Снаряд испытывает наггрузки в противоположном направлении. Разница примерно такая же как попыитаться раздавить куриное яйцо в руках и пробить его изнутри.

С уважением, Алексей Исаев
От EVGEN
К Исаев Алексей (23.05.2003 10:47:16)
Дата 23.05.2003 11:00:02

Re: Структура нагрузок...

>Шрапнельный стакан испытывает нагрузки в радиальном направлении, стремящиеся его разорвать.
Так нагрузки от вышибного заряда сравнительно невелики. А потом, из курса сопромата помнится, что повышение твердости материала как раз ухудшает его способность выдерживать растягивающие напряжения.

>Снаряд испытывает наггрузки в противоположном направлении.

Это какие такие серьезные нагрузки он испытывает снаружи. Все, что снаружи - семечки по сравнению с тем, что он должен выдерживает "изнутри" до момента разрыва.

С уважением, EVGEN!
От Николай Поникаров
К EVGEN (23.05.2003 11:00:02)
Дата 23.05.2003 13:13:19

Сопромат

День добрый.

> А потом, из курса сопромата помнится, что повышение твердости материала как раз ухудшает его способность выдерживать растягивающие напряжения.

Не совсем так.

Прочность на разрыв может упасть только из-за существенного повышения хрупкости (снижения ударной вязкости). Это происходит далеко не при всякой закалке.

А вообще для сталей твердость по Бринелю считай пропорциональна временному сопротивлению. Так что при правильной закалке прочность на разрыв повысится, а побочным эффектом будет повышение твердости.

С уважением, Николай.
От EVGEN
К Николай Поникаров (23.05.2003 13:13:19)
Дата 23.05.2003 14:19:19

Re: Сопромат

>А вообще для сталей твердость по Бринелю считай пропорциональна временному сопротивлению. Так что при правильной закалке прочность на разрыв повысится, а побочным эффектом будет повышение твердости.

Я возражал против требования повышенной твердости шрапнельного стакана, высказанного выше.

С уважением, EVGEN!
От М.Свирин
К EVGEN (23.05.2003 14:19:19)
Дата 24.05.2003 03:12:56

Re: Сопромат

Приветствие

>Я возражал против требования повышенной твердости шрапнельного стакана, высказанного выше.

Вы бы возражали году эдак в 1923-28. А сегодня зачем? :)

Подпись
От EVGEN
К М.Свирин (24.05.2003 03:12:56)
Дата 26.05.2003 09:57:18

Re: Сопромат

>Вы бы возражали году эдак в 1923-28.

Не сподобил Господь.

>А сегодня зачем? :)

А затем, что интересно. Или сюда можно ходить только для чего-то другого? Ну так за эти модераторы бдят.

Только Вы все про твердость да про твердость... А вот ответьте, уж не сочтите за труд на такой детский вопрос.
В музеях, в разделах экспозиций, посвященных ПМВ и Гражданской много, очень много предметов, похожих одновременно на корпус снаряда и на ромашку одновременно. Видали наверное?
Они к шрапнели отношение имеют или нет?

С уважением, EVGEN!
От М.Свирин
К EVGEN (26.05.2003 09:57:18)
Дата 26.05.2003 13:39:39

Re: Сопромат

Приветствие
>>Вы бы возражали году эдак в 1923-28.
>
>Не сподобил Господь.

Это хорошее выражение.

>А затем, что интересно. Или сюда можно ходить только для чего-то другого? Ну так за эти модераторы бдят.

Вам интересно ругать предков? Ну дак для этого их знать надо. А у ругателей со знаниями очено погано.

>Только Вы все про твердость да про твердость... А вот ответьте, уж не сочтите за труд на такой детский вопрос.

Я говорю про закалку на ВЫСОКУЮ ТВЕРДОСТЬ. Я настаиваю на термине, ибо им пользовались в то время, обозначая режимы термообработки.

>В музеях, в разделах экспозиций, посвященных ПМВ и Гражданской много, очень много предметов, похожих одновременно на корпус снаряда и на ромашку одновременно. Видали наверное?

ВОзможно. Я в экспозициии музеев уже лет десять не был. Все больше в фондах.

>Они к шрапнели отношение имеют или нет?

Разбираться надо. Но могу вам рассказать, как такие "ромашки" делаются. Для музея в Кондровском педучилище на моих глазах из командир такое делал.

Подпись
От EVGEN
К М.Свирин (26.05.2003 13:39:39)
Дата 26.05.2003 14:48:56

Re: Сопромат

>Вам интересно ругать предков? Ну дак для этого их знать надо. А у ругателей со знаниями очено погано.

Ну и где я их ругал?

>ВОзможно. Я в экспозициии музеев уже лет десять не был. Все больше в фондах.

Не является смягчающим обстоятельством.

>Разбираться надо.

Во-во! Поработайте в фондах.

С уважением, EVGEN!
От М.Свирин
К EVGEN (26.05.2003 14:48:56)
Дата 26.05.2003 15:25:55

Спасибо за науку :))

Приветствие
>>Вам интересно ругать предков? Ну дак для этого их знать надо. А у ругателей со знаниями очено погано.
>
>Ну и где я их ругал?

Да насчет "раскорячишься" в плане выбора гранат вместо шрапнелей. Только раскорячились в русско-японскую без гранат.

>>ВОзможно. Я в экспозициии музеев уже лет десять не был. Все больше в фондах.
>
>Не является смягчающим обстоятельством.

А причем тут смягчение? Я просто хорошо знаю, как делается экспозиция. НапримерЮ из Кубинки привозится 80-ии болнелист, пробитый 85-мм снарядом и кладется с подписью, что это обрезок брони немецкого танка, подбитого под Москвой. Берутся гильзы со стрельбищаЮ тотом уродуются молоткром и пишется, что это гильзы с позиций Батареи ГСС Кушнера и т.д.

>>Разбираться надо.
>
>Во-во! Поработайте в фондах.

Дак только в них и работаю. Вам сделать "цветочек" из снарядного стакана?

Подпись
От EVGEN
К М.Свирин (26.05.2003 15:25:55)
Дата 26.05.2003 16:42:25

Re: Спасибо за...

>А причем тут смягчение? Я просто хорошо знаю, как делается экспозиция. НапримерЮ из Кубинки привозится 80-ии болнелист, пробитый 85-мм снарядом и кладется с подписью, что это обрезок брони немецкого танка, подбитого под Москвой.

Внешне похоже. В подробности не вникаю.

Берутся гильзы со стрельбищаЮ тотом уродуются молоткром и пишется, что это гильзы с позиций Батареи ГСС Кушнера и т.д.

Внешне похоже. В подробности не вникаю.

>Вам сделать "цветочек" из снарядного стакана?

Вы мне объясните, на что такой рукотворный "цветочек" похож, на какой реально существовавший в ПМВ и ГВ предмет. Чего там об этом "в фондах" говорят?

С уважением, EVGEN!
От М.Свирин
К EVGEN (26.05.2003 16:42:25)
Дата 26.05.2003 16:46:44

Re: Спасибо за...

Приветствие

>Вы мне объясните, на что такой рукотворный "цветочек" похож, на какой реально существовавший в ПМВ и ГВ предмет. Чего там об этом "в фондах" говорят?

В фондах такие ужасы не хранят.

Подпись
От Николай Поникаров
К EVGEN (23.05.2003 14:19:19)
Дата 23.05.2003 14:59:47

Требование повышенной прочности, а твердость - попутный эффект

День добрый.

Говорят "закалка на высокую твердость", потому что контролируется именно твердость (даже если нужна прочность). По твердости можно легко оценить прочность, а измерение твердости проще испытания на разрыв.

С уважением, Николай.