От VLADIMIR
К All
Дата 21.05.2003 15:24:21
Рубрики WWII;

Вопрос о сабельном бое между советской и итальянской конницей во время ВОВ


В связи с дискуссией о кавалерии - вопрос. В нек. западных изданиях упоминается едва ли не единственный сабельный бой на сов.-германском фронте между нашими и итальянцами. Пишут, что итальянцы проявили себя намного лучше. Правда это или нет?

С уважением, ВЛАДИМИР
От VLADIMIR
К VLADIMIR (21.05.2003 15:24:21)
Дата 22.05.2003 04:12:08

Благодарю все ответивших (-)
От amyatishkin
К VLADIMIR (21.05.2003 15:24:21)
Дата 22.05.2003 00:04:50

Нашел у Крылова

Крылов Н. И. Не померкнет никогда.
оборона Одессы

Еще опаснее - уже потому, что это ближе к городу, - были непрестанные попытки врага вклиниться в нашу оборону у Дальника и южнее его. В ночь на 19-е наметился прорыв у Татарки, и противник, очевидно не имея тут достаточно танков, ввел в него конницу. Расчет делался, должно быть, на стремительный бросок, который нам нечем будет задержать.
Однако нашлась и у нас конница. Полк Блинова, спешенный для действий в Восточном секторе, был только что - в который уже раз! - переброшен снова в Южный, и коноводы опять вывели из Котовских казарм застоявшихся коней. В конном строю полк атаковал неприятельскую кавбригаду, перерезав ей путь. Такого случая давно не выпадало старым буденновцам, тосковавшим по лихой рубке. Понеся существенный урон, вражеская кавбригада повернула обратно. Наши кавалеристы взяли пленных, пригнали десятки трофейных коней. [0186]
Это была последняя за оборону Одессы кавалерийская атака - вскоре и полку Блинова пришлось спешиться окончательно. Теперь у Татарки (Прилиманное), недалеко от того места, где конники пресекли вражеский прорыв в наши тылы, стоит обелиск, напоминающий об их славных делах.



>В связи с дискуссией о кавалерии - вопрос. В нек. западных изданиях упоминается едва ли не единственный сабельный бой на сов.-германском фронте между нашими и итальянцами. Пишут, что итальянцы проявили себя намного лучше. Правда это или нет?

Надо думать, бой с таким результатом "западные издания" не заинтересовал.

>С уважением, ВЛАДИМИР

«Моделист-Конструктор» http://mk-magazine.narod.ru/
От Евгений Пинак
К amyatishkin (22.05.2003 00:04:50)
Дата 22.05.2003 10:18:52

Кстати (+)

слышал я через "третьи руки", что у советских солдат из румынов наибольшим уважением (как противники) пользовалась именно кавалерия, ну и еще горные стрелки.

Е.Пинак
От Ломоносов
К VLADIMIR (21.05.2003 15:24:21)
Дата 21.05.2003 22:53:52

Re: Вопрос о...

Привет всем, эрудиты!

>В связи с дискуссией о кавалерии - вопрос. В нек. западных изданиях упоминается едва ли не единственный сабельный бой на сов.-германском фронте между нашими и итальянцами. Пишут, что итальянцы проявили себя намного лучше. Правда это или нет?

>С уважением, ВЛАДИМИР
 В книге Севрюгова (быв. нач. штаба 3 гв. кавдивизии) "Как это было (записки кавалериста)" упоминаются стычки с венгерскими кавалеристами и отдельные эпизоды встречных стычек с немецкими кавалеристами.
Ломоносов
От Евгений Пинак
К VLADIMIR (21.05.2003 15:24:21)
Дата 21.05.2003 19:11:09

Re: Вопрос о...

Мое почтение,

На самом деле сабельного боя не было - 24 августа 1942 года кавполк "Савойя" (не помню, был он еще в 3-й мобильной дивизии или уже в кавбригаде Барбо) атаковал советский стрелковый полк - ок.2000 чел. (кажется, из 316-й сд) под Избущенским(Избущенской-?, название какое-то странное) возле Серафимовича.
Подробностей атаки не помню, но вроде итальянцы просто прижали пехоту, идущую по степи, огнем одного из эскадронов, а остальные три(?) зашли с тыла и ударили в сабли. Два батальона они уничтожили, а третий отступил. По итальянским данным, они взяли 500 пленных, 4 "больших орудия", 10 минометов, 50 пулеметов.

И еще, в Италии в ВМВ кавдивизий не было - было 3 мобильных дивизии, из них 3-ю в конце 1942 переделали в моторизованную, сформировав из кавполков "Бригаду Барбо".

С уважением,
Евгений Пинак
От VLADIMIR
К Евгений Пинак (21.05.2003 19:11:09)
Дата 21.05.2003 20:08:01

Ясно, спасибо (-)
От Лейтенант
К VLADIMIR (21.05.2003 15:24:21)
Дата 21.05.2003 17:33:01

Уж не знаю как насчет итальянцев, а о сабельном бое с венграми я воспоминания

ветерана читал
От А.Власов
К VLADIMIR (21.05.2003 15:24:21)
Дата 21.05.2003 15:31:29

В "Cоюзниках Германии на Вост.Фронте" (АСТ) кое-что об этом есть.. (-)
От VLADIMIR
К А.Власов (21.05.2003 15:31:29)
Дата 21.05.2003 15:35:12

Ну а подробности Вы не могли бы привести? (-)
От А.Власов
К VLADIMIR (21.05.2003 15:35:12)
Дата 21.05.2003 16:02:21

Точно не помню - книги нет под рукой :-( (-)
От А.Власов
К А.Власов (21.05.2003 16:02:21)
Дата 22.05.2003 07:53:17

Цитата из вышеозначенной книги

24 августа 42 г один эскадрон драг. полка "Савойя" у нас.п. Чебаревский на р.Дон вооруженный саблями и руч.гранатами атаковал двухтысячное ПЕХОТНОЕ подразделение РККА. Остальные эскадроны полка пошли в атаку СПЕШИВШИСЬ. Хоть атака стоила немалых усилий сов.пехота была обращена в бегство.
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (21.05.2003 15:24:21)
Дата 21.05.2003 15:25:49

А разве у итальяцев на восточном фронте были кавчасти? (-)
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (21.05.2003 15:25:49)
Дата 21.05.2003 16:00:24

были. кажется, дивизия Савойя (-)
От Samsv
К Константин Федченко (21.05.2003 16:00:24)
Дата 21.05.2003 16:25:46

Итальянская кавалерия на Вост. фронте

Приветствую!
Летом 1941 года у Италии было 2 кавдивизии. В дивизии (моторизованная) "Челере" было 2 кавалерийский полка. В 1942 году была еще кавгруппа Бальбо. А "Савойя", если не ошибаюсь конный полк. И просто к сведению, когда появилась на фронте 8-я итальянская армия, в ней было 25 тыс. лошадей и мулов.
Из кавалерийских атак могу вспомнить действия итальянской кавалерии против 383-й стрелковой дивизии Провалова 15-17 октября 1941 года в Донбассе. Есть упоминания о кавалерийских атаках у историка П.Гозтони.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (21.05.2003 16:25:46)
Дата 21.05.2003 16:28:13

Так что кавалерия была и в экспедиц. ит. корпусе в 1941 г и в 8-й А в 1942-м (-)
От А.Власов
К Константин Федченко (21.05.2003 16:00:24)
Дата 21.05.2003 16:03:58

Да-да.На касках у них был черный крест (-)
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (21.05.2003 15:25:49)
Дата 21.05.2003 15:27:17

Дмитрий, я потому и спрашиваю, что не знаю. А на Форуме всегда есть знающие люди (-)
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (21.05.2003 15:27:17)
Дата 21.05.2003 15:31:45

Так и я спрашиваю потому что Вы ссылаетесь на некие источники :)

..которые если пишут о бое - значит по крайней мере должны указывать место и время где он произошел и какие части были вовлечены.
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (21.05.2003 15:31:45)
Дата 21.05.2003 18:43:24

Помниться у Крылова

наши вроде кого-то гоняли кавалерией под Одессой?



«Моделист-Конструктор» http://mk-magazine.narod.ru/
От Паршев
К amyatishkin (21.05.2003 18:43:24)
Дата 22.05.2003 13:15:49

У Юрия Мухина это где-то было

Его батюшка присутствовал. Но там наши казачки немцев в песи рубали.
Батя его видел красные ленты через плечи с надписями "Дон-Берлин".
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (21.05.2003 15:31:45)
Дата 21.05.2003 17:55:37

Re: Так и...

>..которые если пишут о бое - значит по крайней мере должны указывать место и время где он произошел и какие части были вовлечены.

Бой был 23 (или 24) августа 1942 года; полк "Савойя" (ком. плк. Беттони) в составе 500 сабель атаковал и рассеял 2000 советских войск (возможно, преувеличение). Место - хутор Чебаревский, кажется, на Дону между Вёшенской и Серафимовичем.
От VLADIMIR
К Chestnut (21.05.2003 17:55:37)
Дата 21.05.2003 17:59:47

А в советских источниках этот бой упоминается? (-)
От Samsv
К VLADIMIR (21.05.2003 17:59:47)
Дата 21.05.2003 18:28:00

Re: А в...

Приветствую!
До г. Серафимовича дошла дивизия "Челере", которая была включена в состав 17-го корпуса 6-й немецкой армии (действовала совместно с 578-м нем. пех. полком), но еще 14 августа она была выведена из района боевых действий и придана 8-й итальянской армии.

Так что про бой 23 августа я не в курсе, но про боевые действия на фронте 8-й ит. армии в этот период немного есть:

В полосе обороны 8-й ит. армии действовала 63-я армия Южного фронта. 20 августа, перейдя в наступление, 63-я армия захватила важный плацдарм на Дону, сыгравший решающую роль в подготовке контрнаступления Кр. Армии в ноябре 1942 года. В ходе наступательной операции части 197-й стрелковой дивизии разгромили 54-й и 53-й полки дивизии "Сфорцеска" и, обратив ее в бегство, продвинулись до 15 км в глубь территории пр-ка. На 2-й день наступления дивизия "Сфорцеска" практически была разгромлена. На ее место срочно были направлены дивизия "Челере", кавполк из резервной группы Барбо, альпийский батальон и др. части. 22-23 августа 1-я стрелковая дивизия в районе Верхнего Мамона прорвала оборону дивизии "Равенна", расширив плацдарм на зап. берегу Дона до 4 км в глубину и до 8 км по фронту.
27 августа обстановка на фронте стабилизировалась в связи с подходом первых частей итальянского альпийского корпуса (дивизии "Тридентина"), которые с ходу вступили в бой. Усилиями объединенных итальянских частей (дивизия "Челере", остатков дивизии "Сфорцеска" и соединений ит. альп. корпуса) удалось остановить продвижение советских войск.

Материалы из монографии С. И. Филоненко "От Прута и Днестра до Дона и Волги" (Разгром армий сателлитов фаш. Германии под Сталинградом и Воронежем).
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Chestnut
К VLADIMIR (21.05.2003 17:59:47)
Дата 21.05.2003 18:16:04

Не искал - но зато дал привязку по времени и месту.

Бои в августе на итальянском участке Дона были только там.
От Дмитрий Козырев
К VLADIMIR (21.05.2003 17:59:47)
Дата 21.05.2003 18:02:00

"Рассеял" - какой же это бой? (-)
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (21.05.2003 15:31:45)
Дата 21.05.2003 15:34:23

Виноват, источника не помню (-)