От Китоврас
К объект 925
Дата 21.05.2003 15:11:32
Рубрики 1917-1939;

Нормальная статья.

Доброго здравия!
Единственное что автор обходит весьма интересные идеологические наработки белой эмиграции которые сейчас могут быть полезны.
Кстати, интересно, по данным Сувенирова в 1930 году в РККА служило около 600 белых офицеров на должностях ПОЛИТсостава.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Волк
К Китоврас (21.05.2003 15:11:32)
Дата 21.05.2003 16:57:47

не верю


>Кстати, интересно, по данным Сувенирова в 1930 году в РККА служило около 600 белых офицеров на должностях ПОЛИТсостава.

приведите хоть ОДИН пример. Наверно имелись в виду так наз. "царские" офицеры - то бишь прапора военного времени, некоторые из которых были большевиками еще до 1917.
От СанитарЖеня
К Волк (21.05.2003 16:57:47)
Дата 21.05.2003 18:55:41

Re: не верю


>>Кстати, интересно, по данным Сувенирова в 1930 году в РККА служило около 600 белых офицеров на должностях ПОЛИТсостава.
>
>приведите хоть ОДИН пример. Наверно имелись в виду так наз. "царские" офицеры - то бишь прапора военного времени, некоторые из которых были большевиками еще до 1917.

Во-первых, политсостав вовсе не есть комиссары и политруки только. Вполне возможны сотрудники газет, военного издательства, преподаватели не-технических дисциплин.
Во-вторых, скорее царские (и вовсе не обязательно военного времени), нежели собсттвенно "белые".
От Волк
К СанитарЖеня (21.05.2003 18:55:41)
Дата 21.05.2003 21:29:22

Re: не верю


>Во-первых, политсостав вовсе не есть комиссары и политруки только. Вполне возможны сотрудники газет, военного издательства, преподаватели не-технических дисциплин.

Уважаемый СанитарЖеня!
У меня есть подозрения, что Вам лет немало. И Вы не помните из собственного опыта анкеты при приеме на работу в советское время? Вопросы в них - "были ли вы или ваши родственники на оккупированной территории или в плену?", "имели ли вы партийные взыскания и если имели то были ли они сняты?" и т.п. И Вы не знаете, что до 1941 в таких анкетах был обязательный вопрос - "служили ли вы в царской, белой или иностранной армии?"

>Во-вторых, скорее царские (и вовсе не обязательно военного времени), нежели собсттвенно "белые".

дык я про то и говорил - может были и царские, поскольку еще в Свеаборгском восстании отличилась пара офицеров-люцинеров. Хотя их все-таки вроде шлепнули.
От Дмитрий Козырев
К Волк (21.05.2003 21:29:22)
Дата 22.05.2003 11:29:58

Ну и что?

>У меня есть подозрения, что Вам лет немало. И Вы не помните из собственного опыта анкеты при приеме на работу в советское время? Вопросы в них - "были ли вы или ваши родственники на оккупированной территории или в плену?", "имели ли вы партийные взыскания и если имели то были ли они сняты?" и т.п. И Вы не знаете, что до 1941 в таких анкетах был обязательный вопрос - "служили ли вы в царской, белой или иностранной армии?"

Вы совершенно правы - такие вопросы были (даже я успел их застать).
Но что из этого следует? Что при положительном ответет человеку гарантировано отказывали от работы? Нет.
ПРосто форма анкеты была типовая.
Да, существовали определенные виды деятельности на которых нельзя было брать людей с определенным прошлым - например осужденный за хищение не мог быть материально ответсвенным лицом.

ЗЫ.
Умоляю не вспоминайте про "чекиста в кустах" :)
От Волк
К Дмитрий Козырев (22.05.2003 11:29:58)
Дата 22.05.2003 11:41:40

ну и то


>Да, существовали определенные виды деятельности на которых нельзя было брать людей с определенным прошлым - например осужденный за хищение не мог быть материально ответсвенным лицом.

да таких ограничений было полно. например в 1980-х - беспартийный не мог быть майором СА. Так что явный белый офицер в политработниках в 1920-х - вещь явно немыслимая.
От Дмитрий Козырев
К Волк (22.05.2003 11:41:40)
Дата 22.05.2003 11:45:00

Вот спорим-спорим, а чего спорим?

Сувениров-то у многих есть.
Залез бы кто и дал точную цитату
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (22.05.2003 11:45:00)
Дата 22.05.2003 12:08:19

Вечером посмотрю

Доброго здравия!
>Сувениров-то у многих есть.
>Залез бы кто и дал точную цитату
Кстати, насчет анкет - был в рядах РККА генерал, а потом Маршал Советского Союза, который в анкетах писал - да служил в белой армии.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (22.05.2003 12:08:19)
Дата 22.05.2003 12:15:38

Кто же не знает товарища Воронова :) (-)
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (22.05.2003 12:15:38)
Дата 22.05.2003 14:42:01

Ай-ай-ай... разве Воронов стал Маршалом СССР? (-)
От Тезка
К Дмитрий Козырев (22.05.2003 12:15:38)
Дата 22.05.2003 12:29:13

Re: Кто же не знает товарища Говорова :) (-)
От NV
К Тезка (22.05.2003 12:29:13)
Дата 22.05.2003 12:39:54

Он еще и беспартийный генерал !

http://www.stroi.ru/newspaper/2000/16_2000/16_4.asp



Маршал Говоров, Леонид Александрович (1897 - 1955), Герой Советского Союза. Неразговорчивый и угрюмый с виду, бывший офицер колчаковской армии, член ВКП(б) с 1942 года, он командовал Ленинградским фронтом. Прорыв блокады, Прибалтийская наступательная операция в сентябре - ноябре 44-го, освобождение Таллина и всей Эстонии, - вот что такое Говоров.


От Игорь Островский
К Волк (21.05.2003 21:29:22)
Дата 22.05.2003 00:15:49

Re:


> И Вы не помните из собственного опыта анкеты при приеме на работу в советское время? Вопросы в них - "были ли вы или ваши родственники на оккупированной территории или в плену?", "имели ли вы партийные взыскания и если имели то были ли они сняты?" и т.п.

- Сколько же Вам лет, что Вы такие пункты (про окк. терр.) помните?
Когда они, кстати, исчезли из анкет?
Я на такой вопрос, помнится, только в военкомате отвечал.
От Chestnut
К Игорь Островский (22.05.2003 00:15:49)
Дата 22.05.2003 13:54:03

Re: Re:


>> И Вы не помните из собственного опыта анкеты при приеме на работу в советское время? Вопросы в них - "были ли вы или ваши родственники на оккупированной территории или в плену?", "имели ли вы партийные взыскания и если имели то были ли они сняты?" и т.п.
>
>- Сколько же Вам лет, что Вы такие пункты (про окк. терр.) помните?
>Когда они, кстати, исчезли из анкет?
>Я на такой вопрос, помнится, только в военкомате отвечал.

В 1983м перед военной кафедрой допуск оформляли - тогда еще пункт был. Что смешно, там же был и пункт о белых армиях.
От VVVIva
К Игорь Островский (22.05.2003 00:15:49)
Дата 22.05.2003 01:12:49

Re: Re:

Привет!

>> И Вы не помните из собственного опыта анкеты при приеме на работу в советское время? Вопросы в них - "были ли вы или ваши родственники на оккупированной территории или в плену?", "имели ли вы партийные взыскания и если имели то были ли они сняты?" и т.п.
>
>- Сколько же Вам лет, что Вы такие пункты (про окк. терр.) помните?
>Когда они, кстати, исчезли из анкет?

этого я не помню, но на эти вопросы отвечал при поступлении в институт(1977), при поступлении на работу (1983). Ну естественно при оформлении на секретности. Так как до 1992 я место работы не менял, то не могу сказать, когда закончилось.

А про "белую армию" иногда народу попадались даже в 60-х. Народ со смехом рассказывал.


Владимир
От Волк
К Игорь Островский (22.05.2003 00:15:49)
Дата 22.05.2003 00:56:58

Re: Re: Re?



>- Сколько же Вам лет, что Вы такие пункты (про окк. терр.) помните?

ну "я мужчина в расцвете лет". А вообще пункты таковые в анкетах при приеме на работу были еще по крайней мере в первой половине 1980-х годов. А впередее этих пунктов было - "имели ли партийные взыскания и были ли они сняты". При том что как Вы знаете в партии тогда состояло не более 15% взрослого населения.

>Когда они, кстати, исчезли из анкет?

а хрен его знает. Предполагаю - году в 1993. Когда бланки анкет кончились.

>Я на такой вопрос, помнится, только в военкомате отвечал.

да чувствуется. Сейчас коммунистам либо за 80, либо до 25.
От Серега
К Волк (21.05.2003 16:57:47)
Дата 21.05.2003 17:08:26

На вскидку - Зайончковский, который историю ПМВ написал. (-)
От Волк
К Серега (21.05.2003 17:08:26)
Дата 21.05.2003 17:23:11

Зайончковский - ПОЛИТсостав???

в 1919 вступил в Красную Армию. С авг. 1919 начштаба 13-й армии, затем при нач. Полевого штаба РВС. В 1922-26 профессор Военной академии по кафедре военной стратегии, затем истории мировой войны. И когда же он был в комиссарах?
От Серега
К Волк (21.05.2003 17:23:11)
Дата 21.05.2003 17:25:32

И вправду, чего это я? Извиняйте... (-)